Социализм в категориях диалектики - Страница 371 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 08.01.2015, 15:13

Цитата:

Сообщение от Алексей1

В таком случае справедливее было нынешних называть «питерскими», сменившими Культурную столицу на московское захолустье.
Государство не представляет правящий класс – оно его формирует.

А может наоборот.
Правящий класс формирует государственную власть.
Аппарат управление общественным трудом (работниками) и распределением результата общественного труда, для обеспечения жизни общества.
Аппарат насилия и подавления, входит в состав управления.

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Про контроль хорошо сказано, поэтому и предлагаю ресурсы вывести из-под исполнительной юрисдикции в законодательную со своим банком и статусом как у ЦБ.
Если у государства имеется основа – народ, то у народа основа – территория и ресурсы.
Единый Народ Крыма, не имея государственности, перешёл в РФ со всеми территориальными ресурсами, и пополнил Единую Общность Народа РФ.

Власть исполнительная, орган под отчетный, осталось определить кому.
Власть законодательная (представительная), орган политический, подотчетный только партийному руководству.
Партийное руководство не под отчетно никому. По той простой причине, что у каждого члена партии свои цели, во многом противоположные целям других членов партии. Кто в таких условиях берет верх? Словоблуд, имеющий возможность "трепом" угодить всем. Человек, обещающий много, а конкретно ничего. И тогда каждый увидит в сказанном свои интересы.
В итоге. Вывести природные ресурсы из под власти исполнительной, Вам не удастся, они находятся в иных руках.
В руках бандитов, жуликов и мошенников.
Они не захотят с Вами делится захваченным ими в свою собственность.
Источником власти в государстве является гражданин, по крайней мере это официально заявлено.
Вот гражданином и займитесь, потом референдум проведите, если Вам позволят конечно.
Есть то, что каждому близко. Не далекие и не понятные для многих, природные ресурсы, а результат труда каждого работника, который он произвел для обеспечения своей жизни.
Желание работника производить, для обеспечения своей жизни, и есть причина развития общества.
"Вопрос о производстве и потреблении благ, является наиболее общим. А значит основным вопросом отношений в обществе."
Все о труде и его результате.
http://www.proza.ru/2014/08/13/1400
Хотелось бы получить отзыв, не сочтите за труд.

Иванов И. И. · 08.01.2015, 15:19

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Собственник - определение?
живая собственность - определение?
она пойдёт на зов только к хозяину - определение хозяина?
"Не стоит чужому ловить чужую чёрную кошку в тёмной комнате, это плохо может закончится, так как это не его собственность, а собственность другого человека который имеет на эту кошку законные права собственника."
Покажите мне основания, для появления права собственности, если таковые имеются? Иначе, права законными не являются.
Права собственника - владение, распоряжение, использование, не имеют под собой оснований для возникновения прав. Ни один собственник, не создал сам средства общественного использования (они созданы частью общественного труда), не может сам ими распоряжаться (не может запретить обществу их использовать), не может сам их использовать (без участия общества).

Живая собственность хозяина имеет свои права, а некоторая не только права но и обязанности. Собака обязана приносить хозяину тапочки, кот должен быть ласковым по отношению к хозяину. Хозяин в свою очередь должен за это свою живую собственность кормить.

Свой_взгляд · 08.01.2015, 15:32

Цитата:

Сообщение от Иванов И. И.

Живая собственность хозяина имеет свои права, а некоторая не только права но и обязанности. Собака обязана приносить хозяину тапочки, кот должен быть ласковым по отношению к хозяину. Хозяин в свою очередь должен за это свою живую собственность кормить.

Мы знаем права собственника, и не знаем, что такое собственность?
Не вижу определения?
Вам не кажется странным, что Вы не можете дать определение собственности?
Права у собственника есть, предмет права собственности никак не определяется?
Это как, так получается?
Нет предмета, нет оснований для появления права собственности по отношению к нему.
Потому и предмет не определен, что нельзя для него основания для владения найти.
А раз нет оснований для появления права, то и права собственности нет! Нет права, нет собственности, как отношений.
Что касается кошки.
Попробуйте с ней сделать, что угодно, она Вам глаза выцарапает, даже если Вы ее всю жизнь кормили.
Живую собственность нашли, а определение дать не можете?

Иванов И. И. · 08.01.2015, 16:13

Выцарапает кошка глаза и правильно сделает, так как даже кошка не даст попирать свои права, если они будут вдруг нарушены.

Свой_взгляд · 08.01.2015, 16:20

Цитата:

Сообщение от Иванов И. И.

Выцарапает кошка глаза и правильно сделает, так как даже кошка не даст попирать свои права, если они будут вдруг нарушены.

В таком случае, что такое живая собственность?

Иванов И. И. · 08.01.2015, 16:22

Если брать другую собственность и вы не знаете, что это есть такое по определению. То узнать можете про это самым простым способом, киньте в любое окно, исключение составят только окна вашего жилища, и сразу же увидите злого собственника этого окна, возможно даже он будет в этом разбитом окне рассказывать что это окно именно его собственность, а не ваша, но платить за это разбитое окно будет не он , а Вы. Если уже и после этого Вы не поймёте, что есть собственность, Вам про это объяснять будут в отделении правоохранительных органов, причём очень доходчево.

Иванов И. И. · 08.01.2015, 16:28

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

В таком случае, что такое живая собственность?

Живая собственность это такая собственность которая принадлежит собственнику, который в свою очередь имеет определённые обязательства перед этой живой собственностью.

Свой_взгляд · 08.01.2015, 16:35

Цитата:

Сообщение от Иванов И. И.

Если брать другую собственность и вы не знаете, что это есть такое по определению. То узнать можете про это самым простым способом, киньте в любое окно, исключение составят только окна вашего жилища, и сразу же увидите злого собственника этого окна, возможно даже он будет в этом разбитом окне рассказывать что это окно именно его собственность, а не ваша, но платить за это разбитое окно будет не он , а Вы. Если уже и после этого Вы не поймёте, что есть собственность, Вам про это объяснять будут в отделении правоохранительных органов, причём очень доходчево.

Вы ничего не путаете?
Это называется, нанесение вреда личному (или муниципальному) имуществу.
Что такое собственность?
И кто такой собственник?
Хозяина, определить не забудьте!

Алексей1 · 08.01.2015, 16:36

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

А может наоборот.
Правящий класс формирует государственную власть.
Аппарат управление общественным трудом (работниками) и распределением результата общественного труда, для обеспечения жизни общества.
Аппарат насилия и подавления, входит в состав управления.

Это на говёном Западе правящий класс что-то там формирует, а в РФ всё строго, "одним" словом - "властная вертикаль", оплодотворяющая (власть)и живородящая (собственность).

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Власть исполнительная, орган под отчетный, осталось определить кому.
Власть законодательная (представительная), орган политический, подотчетный только партийному руководству.
Партийное руководство не под отчетно никому. По той простой причине, что у каждого члена партии свои цели, во многом противоположные целям других членов партии. Кто в таких условиях берет верх? Словоблуд, имеющий возможность "трепом" угодить всем. Человек, обещающий много, а конкретно ничего. И тогда каждый увидит в сказанном свои интересы.
В итоге. Вывести природные ресурсы из под власти исполнительной, Вам не удастся, они находятся в иных руках.
В руках бандитов, жуликов и мошенников.
Они не захотят с Вами делится захваченным ими в свою собственность.
Источником власти в государстве является гражданин, по крайней мере это официально заявлено.
Вот гражданином и займитесь, потом референдум проведите, если Вам позволят конечно.
Есть то, что каждому близко. Не далекие и не понятные для многих, природные ресурсы, а результат труда каждого работника, который он произвел для обеспечения своей жизни.
Желание работника производить, для обеспечения своей жизни, и есть причина развития общества.
"Вопрос о производстве и потреблении благ, является наиболее общим. А значит основным вопросом отношений в обществе."
Все о труде и его результате.
http://www.proza.ru/2014/08/13/1400
Хотелось бы получить отзыв, не сочтите за труд.

По Вашему получается, что скорее собственник откажется от своей собственность, чем государство от природных ресурсов?
Поэтому сначала референдум, затем право на общенародную собственность на ресурсы, затем снятие зак. собрания с гос. довольствия, и постановка на довольствие от дохода с общенародной собственности - природных ресурсов, шоб парт. руководство не зарывалось.

Свой_взгляд · 08.01.2015, 16:40

Цитата:

Сообщение от Иванов И. И.

Живая собственность это такая собственность которая принадлежит собственнику, который в свою очередь имеет определённые обязательства перед этой живой собственностью.

"это такая собственность которая принадлежит собственнику".
Какая такая собственность принадлежит собственнику.
Замечательное определение, ничего не определяет!
Определите, хотя бы одно из двух.
Иначе принадлежность не возможно определить.
Что, кому, и почему, принадлежит.

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47

08.01.2015, 16:13	#3704
Иванов И. И. Местный Регистрация: 05.11.2011 Адрес: Москва Сообщений: 6,552 Репутация: 1158	Выцарапает кошка глаза и правильно сделает, так как даже кошка не даст попирать свои права, если они будут вдруг нарушены.

08.01.2015, 16:22	#3706
Иванов И. И. Местный Регистрация: 05.11.2011 Адрес: Москва Сообщений: 6,552 Репутация: 1158	Если брать другую собственность и вы не знаете, что это есть такое по определению. То узнать можете про это самым простым способом, киньте в любое окно, исключение составят только окна вашего жилища, и сразу же увидите злого собственника этого окна, возможно даже он будет в этом разбитом окне рассказывать что это окно именно его собственность, а не ваша, но платить за это разбитое окно будет не он , а Вы. Если уже и после этого Вы не поймёте, что есть собственность, Вам про это объяснять будут в отделении правоохранительных органов, причём очень доходчево.