Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 09.01.2015, 08:52   #3761
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Тут-то и хранятся законы и право государства, в том числе социальные законы вместе с охраной и обеспечением членов общества, медициной, военной компонентой, наукой, управлением и всем остальным, потребным для жизнеутверждающей деятельности человека и общества.
P.S. Может быть терминология не такая или не приятная... Давайте разработаем другую, но соль перспектив именно в предлагаемом толковании. Причем предлагаемое не враг марксизму, ленинизму, гегелизму и всему что было в истории Спасибо.
"право государства"
У государство одно право, служить народу (работнику).
"Причем предлагаемое не враг марксизму, ленинизму, гегелизму и всему что было в истории."
Воспитанники борьбы классов, видят только врагов.
Тот кто не с ними, тот против них, а стало быть враг.
Они не понимают, что эволюция истина, а революция зло.
Они продуцируют зло, любыми способами. Слепая нетерпимость их оружие, в достижении власти, которая принесет им блага.
Голод и кровь их не останавливают, умирать и гибнуть будут другие.
Социальные авантюристы и бандиты, по другому нельзя назвать тех, кто жаждет революционных перемен, и ведет страну к гражданской войне.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 09.01.2015 в 09:57.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 09.01.2015, 09:10   #3762
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Главная ошибка К. М. и Ваша в том. что вы оба хотите построить структуру общества, забыв о том, что первичен в этом сам человек и его надо сначала "построить".
Что касается Маркса, то он действительно нашел первоклеточку в товаре. А должен был найти ее в работнике.
"вы оба хотите "построить" структуру общества"
"первичен в этом сам человек и его надо сначала "построить""
Главная Ваша ошибка в том, что Вы хотите "построить" - "подчинить".
А работник всегда будет сопротивляться диктату.
Вы ставите общество выше человека, хотя понимаете, что общества физически не существует.
Человек имеет отношения только с человеком, а это равные уровни.
Отношения работника с другим работником посредством государства (законов) не могут быть насильственными в области экономики.
Не может государство властвовать над работником, которому служит.
А если это есть, то такую власть можно определить однозначно, как власть банды насильников.
Общественные интересы и их суть?
Начнем с самого распространенного суждения о том, что общественные интересы должны быть выше личных интересов работника. Так ли это?
Общественные интересы складываются из интересов личных, и не могут противоречить интересам личным, раз являются их суммой. Тогда почему интересы общества должны иметь верховенство, по отношению к интересам работника?
Работнику нужно продать дороже, а потребителю нужно купить дешевле. Число производителей меньше числа потребителей, на число иждивенцев. Но если учесть, что интересы иждивенцев совпадают с интересами производителей (они желают, что бы их кормилец заработал больше). Становится ясно, что сумма экономических интересов работника и потребителя, равна нулю.
Поставив общество выше человека, мы забываем о том, что общества физически не существует. Человек имеет отношения только с человеком, а это равные уровни. Отношения работника с другим работником посредством государства (законов), не могут быть насильственными в области экономики, если Вы признаете равенство прав работников.
Интересы общества, это ширма, за которую прячет свои интересы правящий класс. Опираясь на преобладание социальных экономических интересов работника и потребителя, по вопросу управления средствами общественного использования, правящий класс прибирает к своим рукам общественное имущество, и извлекает из этого материальную выгоду.
Средства общественного использования, это общественное имущество. Оно создано частью общественного труда, для обеспечения жизни общества, посредством труда общественного работника. Общественное имущество, это все, что общество использует для обеспечения своей жизни. Начиная с территории, природных ресурсов, полезных ископаемых, а также обществом накопленные знания которые лежат в основе использования обществом среды обитания.
Преобладание социальных интересов одних групп работников, над социальными интересами других групп работников, посредством численного превосходства, организации, силы или обмана, есть подавление интересов части общества. Власть части общества над другой его частью. Власть сильного или хитрого, над слабым и честным. Это не демократия, это диктатура. Отсюда простой вывод. Либо в обществе не должно быть преобладания социальных интересов работников, некий паритет, при котором возможно иметь взаимные уступки, в ущерб своих интересов, чего реально добиться не возможно. В связи с не возможностью отменить общественную специализацию каждого работника. Либо социальные интересы работников должны быть выражены в единой, принятой всеми форме. Тогда эта форма не должна иметь социальных групповых интересов, не должна быть классовой. Казалось бы, и это тоже не возможно. Однако это не так, если мы поищем и найдем общие для всех экономические интересы, которые имеют преобладание в экономических интересах каждого работника.
Преобладающие экономические интересы работника.
1. Каждый работник производит продукт труда для обеспечения своей жизни, а присвоение результата его труда другим лицом (собственником), снижает уровень жизни работника и угрожает его жизни.
2. Каждый работник, частью результата своего труда, создает общественное имущество, и имеет полное право его использовать для обеспечения своей жизни, посредством своего труда.
3. Каждый работник заинтересован в целевом и бережном использовании созданных им средств общественного использования, посредством общественного работника, каковым и сам является.
4. Каждый работник имеет право выбора специальности, в соответствии с его социальной ориентацией и способности производить продукт общественного потребления.
5. Каждый работник имеет право претендовать на вакантную должность в общественном производстве и использовать общественное имущество для своего труда, в соответствии с его общественной специальностью и способностями.

Я не затрагиваю социальные статьи общественного потребления (защита государства, правопорядка, образование, медицина, транспорт и т.д.). Которыми всегда спекулируют. Остановлюсь на этом, реально общих интересов гораздо больше.

Интересы общества, как сумма преобладающих экономических интересов работников (общие интересы) и интересы каждого работника совпадают.
Для общества важно, что бы общественное имущество использовалось работником, и оно было обеспечено продуктом труда работника.
Соответственно работник заинтересован, использовать общественное имущество, для обеспечения своей жизни, посредством своего труда.
Не важно, какое общественное имущество использует работник для своего труда, токарный станок (рабочий), или общественные знания (учитель). Важно, что бы продукт труда работника был востребован обществом, и имел общественную оценку. Соответственно оплата труда работника, определится общественной оценкой продукта труда работника, общественной полезностью труда работника.
Как видите, интересов собственника здесь нет, они не совпадают ни с интересами общественного работника, ни с интересами общественного потребителя. Собственник всегда старается купить дешево продукт труда у работника, и дорого продать его общественному потребителю. Нарушая право работника (потребителя), самостоятельно использовать созданный им продукт труда, в том числе и средства общественного использования.
http://www.proza.ru/2014/08/04/1547
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 09.01.2015 в 10:00.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 09.01.2015, 09:35   #3763
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ispev Посмотреть сообщение
По принципу своему коммунизм стоит выше вражды между буржуазией и пролетариатом; он признаёт лишь её историческое значение для настоящего, но отрицает её необходимость в будущем; он именно ставит себе целью устранить эту вражду....
Ставит себе целью устранить эту вражду, посредством насилия (диктатуры пролетариата)?
Замечательный расклад.
Опять только благие намерения и ничего конкретного.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 09.01.2015 в 09:53.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 09.01.2015, 10:06   #3764
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Собственность была?
Распределение частным лицом было?
Чистой воды капитализм!
Собственность, наем работника, товар (перепродажа продукта труда работника гос чиновником), распределение продукта труда собственником (гос чиновником), и диктатура собственника (власти) над работником.
Я ничего не забыл?
Где равные права у всех работников?
Где социально равенство?
Какой социализм, где Вы его видите?
Исходить нужно не из ИДОЛА ПЛОЩАДИ, а из ПОНЯТИЯ.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 09.01.2015, 10:12   #3765
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Ничего, что Вас сейчас никто не понял?
Забыли русский язык? Или он Вам не позволит соврать, если писать понятно для всех?
Неудивительно- это знание первокурсника про дуализм и монизм, с чего Гегель и начинает свою "Науку логики".
Но Вам это не интересно, Вы так и будете тонуть в ИДОЛАХ УМА.
Монизм Гегеля и фальсификация начала «Науки логики»

http://kommunika.ru/?p=11044
Леонид Санталов вне форума  
Старый 09.01.2015, 10:16   #3766
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Марксизм враг своим носителям, а новое само пробьет себе дорогу.
Экономика социализма уже зарождается, причем на всех форумах.
Но Вы же ее не видите! Вам нужно молиться идолам!
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов
Бесполезно доказывать, пусть марксизм по вашему фигня. Что взамен? Ну кто нибудь за последние 20 лет выдаст из врагов марксизма???
лас
Как не было, так и нет , никакого обобщения на уровне науки одна болтовня.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 09.01.2015, 10:20   #3767
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Исходить нужно не из ИДОЛА ПЛОЩАДИ, а из ПОНЯТИЯ.
Из какого понятия я должен исходить, если Вы так и не дали определение социализму?
Капитализм я вижу.
Частная чиновничья собственность, наем работника, перепродажа продукта труда работника, Вам этого мало?
Вы мне равенство прав работника покажите, первый признак наличия в социальной среде предпосылок к справедливости, честности, порядочности и т.д.?
И не надо терминов, пишите просто и понятно для всех!
Идолы у Вас есть, а понятия отсутствуют!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 09.01.2015, 10:25   #3768
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Неудивительно- это знание первокурсника про дуализм и монизм, с чего Гегель и начинает свою "Науку логики".
Но Вам это не интересно, Вы так и будете тонуть в ИДОЛАХ УМА.
Монизм Гегеля и фальсификация начала «Науки логики»
http://kommunika.ru/?p=11044
Это какой же первоклассник знает "про дуализм и монизм"?
Интернет позволяет найти эти понятия, но мне то они зачем?
Мне вполне хватает языка предков, а Вам нужны термины, иначе ум Ваш великий видно не будет.
Бабий треп, тонуть будите.
Вы уже утонули в своем невежестве, по чужим правилам живете и своими их считаете!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 09.01.2015, 10:31   #3769
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Как не было, так и нет, никакого обобщения на уровне науки одна болтовня.
А разве у Вас иное?
Против моих слов у Вас даже слов нет, одно молчание.
Великая наука флудить терминами?
У Вас своего ничего нет.
Ваше место в пещере, процессор отсутствует, на лицо только блок памяти.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 09.01.2015 в 10:40.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 09.01.2015, 10:44   #3770
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Ужи и хорьки в случае угрозы тоже притворяются мёртвыми и испускают зловоние.
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов
Я не спозиции ИДОЛА ПЛОЩАДИ, а с позиции теории, капитализм в мире скончался 100 лет назад, сейчас предсмертные дёрганья на практике.
=============================
ЛАС
Вчера слушал выступление Глазьева. Сейчас центр " капитализма" смещается . Ранее его возглавляли США, Англия, по лекалам которых наши враги народа -либералы уничтожили страну. Сейчас экономический финансовый блок правительства во главе с ЦБ добивают Россию, используя американские лекала.
Во всем мире происходит изменение экономического уклада на нано- и биотехнологии, которые направлены в развитие человеческого потенциала. Смещение "капитализма" в регион Китая, Индии, Японии, Кореи...С.Ю. Глазьев называет это изменение и "капитализмом и социализмом", так здесь логика НЭПА, точнее социализма в известном смысле.
PS
БОЛЬШАЯ ТРАГЕДИЯ, ЧТО РОСНАНО ВОЗГЛАВЛЯЕТ ВРАГ РОССИИ ЧУБАЙС.

Леонид Санталов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 23:17. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG