Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 09.01.2015, 14:53   #3781
ispev
Местный
 
Регистрация: 08.06.2014
Сообщений: 351
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Десятки раз давал, ДИАЛЕКТИЧЕСКИЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ, но я же когда изрекаю из себя капитализм и социализм исхожу из понятия, а не из того, что бабушка сказала.
http://kommunika.ru/?p=11096
Определение социализма

Социализм есть
1. Общество коммунистической революции как переход от классовой к бесклассовой формации, представляет собой организованное единство противоположности капитализма и коммунизма, выступает в бытии как конкретное целое – коммунистически организованный капитализм.
2. Переходность между противоположными формациями порождает их неполноту: коммунизм ещё неполный, так как при коммунистической власти существует ещё неизмененный до конца капиталистический базис; капитализм стал уже неполным, так как власть коммунистическая, а его фундамент – свободная конкуренция частников вытесняется монополией (закон мимолётности).
3. Переходность и неполнота отражают характер социализма (свойство). При достижении полноты реализуется определение социализма посредством реализации исторической функции социализма – снятии классов (симметрия истории: абсолютного выравнивания)
4. Социализм как переходный период между формациями (или становление бесклассовой формации) по аналогии с антисоциализмом (момент положенности социальной материи, время перехода от первобытности к классовой формации/ симметрия, иерархия/), будет продолжаться несколько веков (точнее менее 1000 лет с учетом ускорения истории).


Капитализм в
http://kommunika.ru/?cat=30

Социализм в категории «граница»

Капитализм, доминирующий сегодня на большей части земного шара,— это такое общество, где материальное и духовное производство подчинено рыночным законам извлечения максимальной прибыли и накопления капитала. Всё превращается в товар, главной мерой отношений людей служат деньги. Капиталистический способ производства означает безудержную эксплуатацию человека и ресурсов природы без учёта губительных последствий для жизни будущих поколений и их среды обитания (КПРФ, программа).
Если учесть диалектику и логику определения, то авторское определение сводится к следующему (с комментариями автора):
ЛАС

Капитализм есть последнее классовое общество экономической формации (термин «классовое» означает, что один класс людей /и стран/, обеспечивает себе высочайший уровень жизни за счет эксплуатации другого класса людей /и стран/);
Капитализм основан на свободной конкуренции частников (свободная конкуренция прекратила своё существование в конце 19 века, конкуренцию стала вытеснять монополия);
Экономика и политика при капитализме реализуется в интересах частника (то есть части общества, по закону суммы эксплуатации в интересах 20% населения, 80% – другая часть общества лишена экономики и политики);
По логике (законам) истории, начиная с ХХ века, капитализм стал переходить в противоположную бесклассовую мировую систему. В целях самосохранения, выживания, капитализм стал реализовывать не свойственную ему функцию, функцию относительного выравнивания (абсолютное выравнивание – функция социализма).
Вот, в полемике с товарищами коммунистами руководствующимися положениями марксистско- ленинской науки было
сформулировано научное определение понятия "социализм", а так же - суть социалистического способа производства
1.Представляю научное определение понятия "социализм":
Социализм — первая фаза общественно-экономической формации коммунизма, представляющая его ступени экономической и духовной зрелости. Определяющая статус человека в природе таким, что корнем является для человека сам человек, что человек высшее существо для человека. Открывающая, для человека направления и показывающая ему пути к ниспровержению всех отношений, в которых человек является униженным, порабощенным, беспомощным, презренным существом.

Соответственно этому положению на формационной оси социализм безусловно прогрессивнее капитализма, и, тем более, всех предшествующих классовых формаций. Главным преимуществом перед ними, является отсутствие отношений частной собственности основанной на эксплуатации чужого труда.
В отличие от всех других общественных систем, социализм возникает не в результате стихийных процессов в недрах предшествующего способа производства, а сознательно строится народными массами на основе познания и использования объективных законов его развития.

2. Социалистический способ производства — способ производства материальных и духовных благ, основанный на человеческом сотрудничестве союз свободных людей, работающих общими средствами производства и планомерно расходующих свои индивидуальные рабочие силы как одну общественную рабочую силу.
Весь продукт труда союза свободных людей представляет собой общественный продукт.
Часть этого продукта служит снова в качестве средств производства. Она остается общественной.
Но другая часть потребляется в качестве жизненных средств членами союза. Поэтому должна быть распределена между ними.


3. Формула социалистического способа производства дает о месте и роли человека в социалистическом обществе:
-...получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда
(за вычетом его труда в пользу общественных фондов),
и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда.
То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме....
- (М/Э т.19, стр.18)

Исходя из трех, выше изложенных научно теоретических положений, МЫ может сформулировать основные пути развития социализма в России на базе м-л науки.

Для тех, кто обладает лишь поверхностными знаниями в этой области, видимо, необходимо начать с "ключа" - понимания, изложенного в письме Маркса Энгельсу:
1. МАРКС — ЭНГЕЛЬСУ В МАНЧЕСТЕР [Лондон], 24 августа 1867 г.
-...Самое лучшее в моей книге:
1) подчеркнутый уже в первой главе двойственный характер труда, смотря по тому, выражается ли он в потребительной или в меновой стоимости (на этом основывается все понимание фактов);
2) исследование прибавочной стоимости независимо от ее особых форм: прибыли, процента, земельной ренты и т. д. Это обнаружится в особенности во втором томе. Исследование этих особых форм в классической политической экономии, которая постоянно смешивает их с общей формой, представляет собой olla Potrida**.)....** — мешанину. Ред.
(М/Э т.31 стр. 277)
А так же, с понимания положения о "производительном труде", изложенного в 4-ом томе "Капитал":
-...«производительный труд» — это такая характеристика труда, которая непосредственно не имеет абсолютно ничего общего с определенным содержанием труда, с его особой полезностью или со специфической потребительной стоимостью, в которой он выражается....- (т.26.1. стр 410)

Как видим, из первого, МЫ понимаем то, что:
-..труд как созидатель потребительных стоимостей, как полезный труд, есть ... вечная естественная необходимость: без него не был бы возможен обмен веществ между человеком и природой, т. е. не была бы возможна сама человеческая жизнь....- (М/Э т.23 стр.51)
Теперь НАМ становится понятно, что при социалистическом способе производства существует только полезный труд, а из второго - то, что при социализме есть только производительный труд!!!

Нам, еще необходимо рассмотреть вопрос с категорией "деньги".
После этого МЫ будем готовы строить новый Российский социализм.

Прошу форумчан, кому не лениво, изложить вопрос категории "деньги"
ispev вне форума  
Старый 09.01.2015, 14:55   #3782
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванов И. И. Посмотреть сообщение
Что сегодня происходит на Украине- трагедия. Трагедию эту устроили американские империалисты которые поставили к власти своих секретных агентов которые имеют основную и главную цель - уничтожение Украины вместе с украинским Трудовым Народом.
Власть, она и в Африке власть, и не только в Америке.
И почему они "секретные", если о них все знают?
Алексей1 вне форума  
Старый 09.01.2015, 15:02   #3783
Иванов И. И.
Местный
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 6,552
Репутация: 1158
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Власть, она и в Африке власть, и не только в Америке.
И почему они "секретные", если о них все знают?
Сегодня они уже не секретные раз они во власти и у всех на виду. Печать секретности с них снята, переворот удался. Если бы переворот не удался, эти агенты бы уехали в США для переобучения или были бы физически уничтожены как ненужные свидетели.
Иванов И. И. вне форума  
Старый 09.01.2015, 15:05   #3784
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
А где Вы видели голодающих собственников на средства производства – в Голливудской продукции?
Игра в собственность азартна, аналог лудомании, присуща субъектам с маскированной депрессией и тревогой, которые компенсируются повышением адреналина.
Вы что так и не поняли, кто такие собственники?
Первыми голодными собственниками стану тур агенства (физические лица потерявшие работу).
Затем банковская и кредитная система, естественно частная.
Потом вся частная услуга, хотя она и так на половину уже разрушена, по сравнению с тем, что было.
Собственники, это все, кто голосует за власть собственности над работником. Все, кто греет на этих отношениях себе руки.
"которые компенсируются повышением адреналина"
Только больные люди, выбирают смерть, не понимая, что именно ее они выбрали.
Это не адреналин, это безумие!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 09.01.2015, 15:08   #3785
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Лично Вам государство - зачем?
Для решения общих задач, которые единолично решить не возможно.
Образование, медицина, культура, транспорт, развитие производства, защита отечества, охрана правопорядка, и другие обществу необходимые службы и услуга.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 09.01.2015, 15:10   #3786
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванов И. И. Посмотреть сообщение
Проблема Трудового Народа России в том, что они допустили к власти временщиков. Власть эта временная, следующая власть будет из тех кто имеет совесть и честь. Такие люди в России есть и они в недалёком будущем отодвинут в сторону жадных временщеков и сделают Трудовой Народ России по настоящему счастливым.
Ну вот опять, двадцать пять.
Почему допустили людей без совести и чести?
Потому, что сами потеряли и совесть и честь!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 09.01.2015, 15:15   #3787
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванов И. И. Посмотреть сообщение
Что сегодня происходит на Украине- трагедия. Трагедию эту устроили американские империалисты которые поставили к власти своих секретных агентов которые имеют основную и главную цель - уничтожение Украины вместе с украинским Трудовым Народом.
Собственники уничтожают себе подобных, за землю, имущество народа (на этой земле), за раба (проживающего на этой земле).
У войн не бывает иных причин. Убивают для того чтобы грабить и присваивать чужое. Другой причины убивать нет!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 09.01.2015 в 15:49.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 09.01.2015, 15:22   #3788
ispev
Местный
 
Регистрация: 08.06.2014
Сообщений: 351
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Власть, она и в Африке власть, и не только в Америке.
И почему они "секретные", если о них все знают?
А кто относится к категории Трудовой Народ?
- воспитатели
- Учителя
- студенты
- Преподаватели
- ученые
- работники культуры и искусства
- пенсионеры
и др. - Это Трудовой Народ?
ispev вне форума  
Старый 09.01.2015, 15:26   #3789
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ispev Посмотреть сообщение
Социализм — первая фаза общественно-экономической формации коммунизма, представляющая его ступени экономической и духовной зрелости. Определяющая статус человека в природе таким, что корнем является для человека сам человек, что человек высшее существо для человека. Открывающая, для человека направления и показывающая ему пути к ниспровержению всех отношений, в которых человек является униженным, порабощенным, беспомощным, презренным существом.
Социализм это стадия коммунизма.
Замечательно!
А что такое коммунизм?
"ступени экономической и духовной зрелости"
Зрелость чем будем мерить?
"корнем является для человека сам человек"
Родоначальником человека является сам человек. И что из того?
"человек высшее существо для человека"
Один человек высшее существо для другого человека?
Это как понимать?
Фаза "Открывающая, для человека направления и показывающая ему пути к ниспровержению всех отношений, в которых человек является униженным, порабощенным, беспомощным, презренным существом."
Так покажите эти пути, откройте нам их, хватит трепом заниматься!
Бла, бла, бла и ничего конкретного!
Определили, куда хочешь туда и верти!

Что такое социализм, как производство и потребление благ?
И пожалуйста точно и конкретно!
"Социалистический способ производства — способ производства материальных и духовных благ, основанный на человеческом сотрудничестве союз свободных людей, работающих общими средствами производства и планомерно расходующих свои индивидуальные рабочие силы как одну общественную рабочую силу.
Весь продукт труда союза свободных людей представляет собой общественный продукт.
Часть этого продукта служит снова в качестве средств производства. Она остается общественной.
Но другая часть потребляется в качестве жизненных средств членами союза. Поэтому должна быть распределена между ними."
"Как" уберите! Это сравнение, подобно этому, похоже на это и т.д.
Где есть распределение там есть воровство, убирайте распределение!

"3. Формула социалистического способа производства.
Работник...получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда
(за вычетом его труда в пользу общественных фондов),
и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда.
"То же самое" количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме....- (М/Э т.19, стр.18)"
"То же самое", кто определять будет?
Вы почему не позволяете работнику самому решить вопрос обмена продуктом труда? Умные себе в карман, в посредники собрались, и на этом нажиться решили?
Правьте, что бы за Вас стыдно всему народу не было, и было можно Вас понять однозначно.
Туфту народу сунуть у Вас больше не получится!
У каждого второго работника ВЫСШЕЕ образование!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 09.01.2015 в 15:52.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 09.01.2015, 15:28   #3790
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
У Вас как эти вещи совмещаются.
Капитализм не может быть организован иначе чем.
Собственность, наем, товар, частное распределение.
У Вас получается коммунистический капитализм, разновидность капитализма. В прочим оно так и есть.
Свободная конкуренция частников при наличии власти, в принципе не возможна.
"определение социализма" реализуется полнотой?
Чьей полнотой позвольте спросить?
И как полнота снимет классы?
Вы что в самом деле думаете, что еще тысячу лет будите морочить людям головы?
Исходя из Вашего определения я ничего определить (однозначно) не могу.
Вы не понимаете, что означает определить объект!
Определение объекта, должно содержать набор признаков и свойств объекта, которые позволяют однозначно и верно определить объект, из числа множества объектов.
У Вас даже равноправия граждан нет!
А на кой оно Вам! Главное НАУКУ создать и всем навязать!
Это даже не бабий треп, в котором есть смысл, желание себя возвысить.
Это белиберда полная! Бессмыслица полнейшая. Заучились уважаемый, до самой, так сказать, ручки заучились!
Свой собственный мир создали! Поздравляю с лаврами божества!
Естественно.
У вас отсутствует метод.
Ни становления,
ни наличного бытия
ни качества
ни определенности
ни определения
ни характера
ни конечности
ни границы
ни предела
ни долженствования
ни бесконечного и т.д. и.т.п СОЦИАЛИЗМА у вас нет
Тем более трёх форм и трёх очередей социализма, ни национального ни мирового масштабы
Поэтому итог предельно ясен

Исходя из Вашего определения я ничего определить (однозначно) не могу.
Леонид Санталов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 22:47. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG