Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 10.01.2015, 08:48   #3821
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Правильно Вы пишете это будет продолжаться, пока люди не ПОЙМУТ в чем дело. Понять люди могут только тогда, когда мы с Вами сделаем их способными ПОНИМАТЬ, т.е., научим их быть умными. Человек от роду плод общества. Дурака нельзя обвинять в том что он дурак. Виновен плохо подготовленный преподаватель. Именно в этом корень организации жизнедеятельности человека и общества. А мы никак не можем оторваться от архаичных рыночных отношений.
"Дурака нельзя обвинять в том что он дурак. Виновен плохо подготовленный преподаватель."
Уважаемый Борис. Глупых нет, В России интеллектуальный капитализм. Не доступность общественных знаний для каждого. Дело не в плохом учителе! С чего началась Советская власть? С ликвидации безграмотности! Советскую школу образования, на сегодняшний день разрушили. Причина только одна, грамотным работником нельзя плохо управлять. Грамотный работник задает слишком много вопросов. Грамотный работник, способен сам организовать свой труд!
А это уже никому не нужно! Самостоятельность гражданина власти не нужна, а что бы он был зависим, он должен быть не образован, не должен иметь информацию по организации его жизни. Должен быть рабом послушным. И до сих пор власти это удавалось, посредством официальной идеологии и пропаганды. Но, появился интернет, и люди стали общаться по интересам. Экономика и знания о ней, нужны всем. Именно экономика лежит в основе организации жизнедеятельности человека и общества.
"Понять люди могут только тогда, когда мы с Вами сделаем их способными ПОНИМАТЬ, т.е., научим их быть умными."
Наше дело организовать общение, а все остальное сделают сами граждане. В их рядах есть все специалисты, необходимые для общественного развития. Общество перестанет использовать частное мнение, и выработает совместное мировоззрение жизнедеятельности. Это результат всеобщей коммуникации.
"А мы никак не можем оторваться от архаичных рыночных отношений."
Рыночные отношения единственный способ обмена продуктом труда. Вас ведь не возмущают бабульки с лучком, редиской, огурчиками. Они сами произвели, какие к ним вопросы? Никаких.
Единственно, что нужно сделать, лишить собственника права на искажение ценообразования в производстве, посредством его монополии на продукт труда работника. Исключить его из производства. И обеспечить рациональное использование ресурсов, определив главным критерием их выделения (первое время), снижение цены при сохранении должного качества.
Достаточно контролировать главный экономический фактор - полезность продукта труда, остальное сложится само.

"Добавочная (добавленная) и прибавочная (не оплаченная капиталистом) стоимости.
Маркс пишет о добавочной стоимости и прибавочной стоимости, верно? Так они вместе не живут. Если каждый работник, добавляет к продукту труда стоимость, и эта стоимость соединяясь вместе, получает общественную оценку, как готовый продукт труда всех участников, получает обществом определенную цену.
То почему только готовый продукт может иметь общественную цену?
Цену имеет любой продукт труда не зависимо от того, кем произведен (в смысле специальности). Для каждого работника его продукт труда конечный. Он для общества не готов к использованию, а для производства дальнейшего, как раз таки готовый. Для работника его продукт труда, всегда конечный продукт."

Рыночные - прямые отношения производителя и потребителя, должны быть и в производстве. Тогда все честно и открыто, за сколько сможешь продать свой продукт труда, столько и получишь.

Только в этом случае, управленец будет служить производству, а не править им.
Только в этом случае власть будет служить народу, а не править им.

Иного пути нет, либо экономическое рабство, либо экономически свободный работник.
Никакой середины быть не может!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 10.01.2015 в 10:23.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 10.01.2015, 09:19   #3822
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
ИМ не надо договариваться, потому что все позиции производства и дальнейшего продвижения продукта по своей технологической линии уже определены соответствующими кадрами начиная от ученых, идеологии. теории жизнедеятельности общества, конструкторов, производителей и до самого крайнего потребителя.
Борис, Вы сами удаляете работника из производства, как управляющее звено. Лишаете его возможности управлять процессом труда и результатом его труда. Получается насильственный труд, хочешь жить делай, что говорят. Вы никак не можете выйти из рабской системы восприятия мира! Вас все время туда засасывает. Вы сейчас пропагандируете военный коммунизм, казарму строите, у всех все одинаково будет, при таком раскладе.
Вам нравится когда Вами командует жена, или теща? А ведь они желают Вам добра! Свое право на принятие самостоятельного решения, ЗАЩИЩАЕТЕ? А я требую только одного, открытости экономики производства для всех работников. Что бы каждый гражданин мог узнать, куда и как расходуются деньги, на соседнем производстве, не говоря уже о своем производстве. Проблема? Конечно нет, но управленцам этого не нужно, украсть не получится! Они свои оклады попрятали, не знаете зачем?
Пусть Ваши ученые и другие специалисты, определяют что хотят. Использовать продукт работника, вместо самого работника, они не могут. Не они продукт труда произвели, они произвели услугу по созданию продукта труда, и за это от работника получат оплату, а чьим советом воспользоваться работник сам решит, сам специалиста выберет.
Это Вам понятно!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 10.01.2015 в 09:40.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 10.01.2015, 10:09   #3823
ispev
Местный
 
Регистрация: 08.06.2014
Сообщений: 351
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Вы какой-то немножко злой. Нельзя ругать человека за то, чему Вы его не научили. А у НЕГО это уже проходит и пройдет. Извините.
Какие претензии могут быть к cherry, когда у "буржуазно-пролетарского идеолога Своего Взгляда" нет, даже намека, на желание учиться!!!
Во всех своих постах, а так же блогах "Свой Взгляд" несет откровенную чушь! Даже не надо приводить пример - ВО ВСЕХ!!!
ispev вне форума  
Старый 10.01.2015, 10:37   #3824
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ispev Посмотреть сообщение
Во всех своих постах, а так же блогах "Свой Взгляд" несет откровенную чушь! Даже не надо приводить пример - ВО ВСЕХ!!!
Уважаемый, Вашу чушь я показываю всем и "запросто", а Вы мою чушь, никому показать не можете.
"Даже не надо приводить пример."
А Вы приведите, лично для меня, сделайте одолжение?!
Раз сказать ничего не можете, то и пытаться не стоит!
Не нравится Вам то, что я пишу, не читайте.
У меня и без Вас читателей хватает, многие читают почти все! Снова и снова возвращаются в блог.
Значит им это нужно!
Каждый сам решает, что ему нужно, и Вы никому указывать не будите.
Не способны защитить Ваш взгляд, у Вас его нет, Ваша в том вина.
Я даю оценку Вашему тексту, ненужно на личности переходить! Кто и что пишет! Не нужно ярлыки лепить, "буржуазно-пролетарского идеолога Своего Взгляда".
Читатель сам оценку даст, сам и во всем, разберется.
Договорились?
Два направления в философии, материализм и идеализм.
http://www.proza.ru/2014/11/03/1675
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 10.01.2015 в 11:39.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 10.01.2015, 11:29   #3825
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
За что Маркса боится и ненавидит Свой Взгляд
Даром , что ли, аз грешный, ни разу не видел у него такого же лозунга про банки
Их ему над сохранить , чтобы лапу наложить.
Чего мне боятся К.М. если он давно уже на том свете!
Это Вы боитесь, что я его авторитет разрушу, в глазах граждан России.
Хотя мне этого делать и не нужно, это сделал сам К.М.
Написал сказку о волшебном товаре, который производит больше, чем стоит сам!
"Капитал, это самовозрастающая стоимость."
Зачем мне еще что то писать?
Все уже сказано, самим К.М.!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 10.01.2015 в 11:59.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 10.01.2015, 11:57   #3826
ispev
Местный
 
Регистрация: 08.06.2014
Сообщений: 351
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ispev Посмотреть сообщение
Вот, в полемике с товарищами коммунистами руководствующимися положениями марксистско- ленинской науки было
сформулировано научное определение понятия "социализм", а так же - суть социалистического способа производства
1.Представляю научное определение понятия "социализм":
Социализм — первая фаза общественно-экономической формации коммунизма, представляющая его ступени экономической и духовной зрелости. Определяющая статус человека в природе таким, что корнем является для человека сам человек, что человек высшее существо для человека. Открывающая, для человека направления и показывающая ему пути к ниспровержению всех отношений, в которых человек является униженным, порабощенным, беспомощным, презренным существом.

Соответственно этому положению на формационной оси социализм безусловно прогрессивнее капитализма, и, тем более, всех предшествующих классовых формаций. Главным преимуществом перед ними, является отсутствие отношений частной собственности основанной на эксплуатации чужого труда.
В отличие от всех других общественных систем, социализм возникает не в результате стихийных процессов в недрах предшествующего способа производства, а сознательно строится народными массами на основе познания и использования объективных законов его развития.

2. Социалистический способ производства — способ производства материальных и духовных благ, основанный на человеческом сотрудничестве союз свободных людей, работающих общими средствами производства и планомерно расходующих свои индивидуальные рабочие силы как одну общественную рабочую силу.
Весь продукт труда союза свободных людей представляет собой общественный продукт.
Часть этого продукта служит снова в качестве средств производства. Она остается общественной.
Но другая часть потребляется в качестве жизненных средств членами союза. Поэтому должна быть распределена между ними.


3. Формула социалистического способа производства дает о месте и роли человека в социалистическом обществе:
-...получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда
(за вычетом его труда в пользу общественных фондов),
и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда.
То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме....
- (М/Э т.19, стр.18)

Исходя из трех, выше изложенных научно теоретических положений, МЫ может сформулировать основные пути развития социализма в России на базе м-л науки.

Для тех, кто обладает лишь поверхностными знаниями в этой области, видимо, необходимо начать с "ключа" - понимания, изложенного в письме Маркса Энгельсу:
1. МАРКС — ЭНГЕЛЬСУ В МАНЧЕСТЕР [Лондон], 24 августа 1867 г.
-...Самое лучшее в моей книге:
1) подчеркнутый уже в первой главе двойственный характер труда, смотря по тому, выражается ли он в потребительной или в меновой стоимости (на этом основывается все понимание фактов);
2) исследование прибавочной стоимости независимо от ее особых форм: прибыли, процента, земельной ренты и т. д. Это обнаружится в особенности во втором томе. Исследование этих особых форм в классической политической экономии, которая постоянно смешивает их с общей формой, представляет собой olla Potrida**.)....** — мешанину. Ред.
(М/Э т.31 стр. 277)
А так же, с понимания положения о "производительном труде", изложенного в 4-ом томе "Капитал":
-...«производительный труд» — это такая характеристика труда, которая непосредственно не имеет абсолютно ничего общего с определенным содержанием труда, с его особой полезностью или со специфической потребительной стоимостью, в которой он выражается....- (т.26.1. стр 410)

Как видим, из первого, МЫ понимаем то, что:
-..труд как созидатель потребительных стоимостей, как полезный труд, есть ... вечная естественная необходимость: без него не был бы возможен обмен веществ между человеком и природой, т. е. не была бы возможна сама человеческая жизнь....- (М/Э т.23 стр.51)
Теперь НАМ становится понятно, что при социалистическом способе производства существует только полезный труд, а из второго - то, что при социализме есть только производительный труд!!!

Нам, еще необходимо рассмотреть вопрос с категорией "деньги".
После этого МЫ будем готовы строить новый Российский социализм.

Прошу форумчан, кому не лениво, изложить вопрос категории "деньги"

Ну, что - господа и товарищи!
Слабо!!!
ispev вне форума  
Старый 10.01.2015, 12:07   #3827
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ispev Посмотреть сообщение
Ну, что - господа и товарищи!
Слабо!!!
Нам, еще необходимо рассмотреть вопрос с категорией "деньги".
После этого МЫ будем готовы строить новый Российский социализм.
Собрались строит социализм, на основе экономики капитализма?
Вы ничего не путаете!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 10.01.2015, 12:44   #3828
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Труд рабовладельца - труд преступника в законе. Идеология организации жизнедеятельности общества от рабовладения сделала рабовладельца преступником.
Есть и убийцы в законе, это государственные палачи. Убийство - их каждодневная работа, за которую они получают зарплату, повышения звания и должности и, даже, награды.
Есть подобное и вне закона. Но все оно не жизнеутверждающе, наоборот...
Человеческая форма жизни и появилась для того, чтобы не допускать такого, предварительно прогнозируя события. Труд естественен только способствующий сохранению и развитию жизни.
По-моему, единственное, для чего направлен научно-технический прогресс, это непрерывное совершенствование комфорта для господствующего класса.
А "всеобщее" образование и здравоохранение, лишь следствие планетарного движения господствующего класса к комфорту.
Алексей1 вне форума  
Старый 10.01.2015, 13:18   #3829
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
По-моему, единственное, для чего направлен научно-технический прогресс, это непрерывное совершенствование комфорта для господствующего класса.
А "всеобщее" образование и здравоохранение, лишь следствие планетарного движения господствующего класса к комфорту.
К сожалению Вы правы, по отношению к сегодняшнему дню!
Я могу добавить только одно.
Двигателем общественного развития, всегда было и остается желание работника производить блага, необходимые ему для жизни.
Ну а то, что правящий класс использует это желание себе на пользу, это побочный эффект, от которого общество рано или поздно избавится.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 10.01.2015, 14:03   #3830
ispev
Местный
 
Регистрация: 08.06.2014
Сообщений: 351
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
По-моему, единственное, для чего направлен научно-технический прогресс, это непрерывное совершенствование комфорта для господствующего класса.
А "всеобщее" образование и здравоохранение, лишь следствие планетарного движения господствующего класса к комфорту.
Ход мыслей абсолютно верный!
Вместе с тем, буржуазные революции начавшиеся в конце 15 века, лишь в конце 1700-х годов, выдвинули требования - Свобода, Равенство, Братство!!! Это были лозунги Вели́кой францу́зской револю́ции 1789г ....
Уже в то время зародившийся пролетариат, так же как буржуазия:
-...Точно так же буржуазные требования равенства сопровождаются пролетарскими требованиями равенства.
С того момента, как выдвигается буржуазное требование уничтожения классовых привилегий, рядом с ним выступает и пролетарское требование уничтожения самих классов, ...
- (М/Э т20 стр. 108)
Для того, чтобы не было фальсификаций и размышлизмов по вопросу равенства приведу еще пару предложений Классиков, снимающих все разглагольствования о равенстве:
-...действительное содержание пролетарского требования равенства сводится к требованию уничтожения классов.
Всякое требование равенства, идущее дальше этого, неизбежно приводит к нелепости....
- (Там же)

Итак, социалистическая революция способна упразднить классы!!!
Упразднение классов не происходит с сегодня на завтра, - это определенный исторический промежуток времени в процессе развития человеческого общества = диктатура пролетариата.
Некоторые люди не понимают. а посему боятся (не приемлют) термин "диктатура пролетариата"Этому способствуют разного толка и пошиба буржуазные, буржуазно-социалистические, б- либеральные и прочие анархо-синдикалисты... В действительности - изменяется классовая сущность "диктатуры"!!!
- Диктатура буржуазная (капитала) в ходе революции заменяется:
- Диктатура пролетариата!!!

Классики научно обосновали роль и место производительных сил и производственных отношений в процессе развития человеческого общества.
Идеологи, в том числе и советские (не путать с коммунистическими) в лице зашоренных творцов общественных и экономических наук (типа Делягина и пр..., а так же "Свой взгляд") создавали общественное мнение, разъясняя нескольким поколениям советских людей (в том числе и коммунистам) социалистический способ производства при этом -...Выражались капиталистическим языком...-
Несмотря на то, что Классики научно обосновали то, что "наука" есть производительная сила, советские идеологи лишь в конце прошлого века решили называть "науку" - непосредственной производительной силой!!!
Образование, здравоохранение... до сих пор считаются производными от результатов производительного труда.
Вместе с тем, АнГЛИские буржуи еще в первой половине 1800-х годов провозгласить в парламенте начальное образование обязательным условием "производительного" потребления детей до 14 лет!!!
Вот один из.... примеров, которые говорят НАМ, что Новый российский социализм должен быть построен на основе м- л науки и развит в непосредственном отношении к данной местности (обществу).
Следовательно, такие отрасли народного хозяйства как
- воспитание, образование (в широком смысле)
- здравоохранение (широкий смысл)
должны быть отнесены к производительным силам общества. Уровень развития производительных сил общества - показатель степени господства человека над природой.

Итак, теперь посмотрите с другой стороны на свое определение высказанное выше.
ispev вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 22:46. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG