Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 11.01.2015, 09:01   #3861
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Если "каждый" ВИДИТ мир, значит он его и воспринимает, формируя свое собственное его понимание из того что он видит. На базе собственного понятия того что видит принимает решения в своем поведении. То что он видит в МИРЕ это и мы в том числе. Так что мы не только влияем, но даже формируем "его" мировоззрение. А если это происходит в нужный момент по возрасту, да еще и хорошими педагогами, то этот "каждый" почти сто процентов "мы". Человек в содержании своего мышления, стало быть и поведения продукт общества.
"Так что мы не только влияем, но даже формируем "его" мировоззрение."
Формирует свое мировоззрение каждый сам, общество конечно на это влияет, но ... .
Общество формирует матрицу поведения, а человек его определяет, главенствует над матрицей. Принимает решение согласно своему мировоззрению. Которое, на половину с общественной матрицей не совпадает. Почему? Потому, что в мире существует обман. А у человека, как минимум, две роли в этой жизни. Производитель и потребитель, и у них разные идеологии выживания.
С Вами философом станешь!
Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Общество без управления - толпа дикая. Управление это НОРМЫ. Они вырабатываются для управления. Качество содержания управления можно оценить только с высоты корня идеологии и теории управления. НО ! В том-то и дело, что этот корень МЫ еще не нашли, потому что разбрелись в основном по истории, по прошлому. Но ищем же мы будущее ! ? Разве не видите вы что это абсурд. Совершенно очевидно, что будущее надо искать в законах природы, а не в слепых исканиях животного на пути становления человека. Если Вы с этим согласитесь, пойдем далее.
Согласен!
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
По моему нужно признать факт наличия у каждого своего мировоззрения, и дать возможность каждому формировать его самостоятельно.
Никто не имеет право на управление другим человеком.
В том числе и на управление обеспечением жизни работника.
Любое навязанное управление, для работника есть зло.
Благо он выберет сам!
Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Всё, что "он выберет сам" предварительно будет сформировано так или иначе окружением, в том числе педагогическим окружением в раннем возрасте. Всегда ли это "насилие" ? И всегда ли это "зло" ? Условно, в умной среде это не насилие, а воспитание, формирование путем интересного для обучаемого педагогического процесса. Может быть это и насилие, но приятное и полезное. Более того, думаю, что до того, как в человекообразном животном не сформировано хоть какое-то мышление всякое ориентирование его психики этому животному не свойственно. Ведь на свет ОН появился только со способностью стать человеком. А его биологическая цель выживание. Потом он подпадает под влиянием собственной недоразвитой психики и начинает делать свое выживание более комфортным. Вот то, что человек из себя представляет сегодня.
И так далее...
"А его биологическая цель выживание. Потом он подпадает под влиянием собственной недоразвитой психики и начинает делать свое выживание более комфортным. Вот то, что человек из себя представляет сегодня."
Ну вот Вам и новая теория развития обществ!
Вот Вам и борьба классов, перешедшая в борьбу внутри правящего класса, и далее в борьбу со своей собственной недоразвитостью внутри правящего класса и общества в целом.
"Ведь на свет ОН появился только со способностью стать человеком."
Общество развивается согласно развитию общественных способностей освоения окружающей среды.
Согласно развитию общественных знаний.
А материальная сторона - развитие производства, только результат этого развития.
Не борьба классов движет историю, а развивающиеся у человека способности, путем общения и обмена знаниями.

Борис! Об этом нужно писать, замечательные мысли и изложение приличное. В соавторы возьмете?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 11.01.2015 в 09:35.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 11.01.2015, 09:26   #3862
ispev
Местный
 
Регистрация: 08.06.2014
Сообщений: 351
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Истина - соответствие предмета его понятию (Гегель).

Социализм в СССР не состоялся, так как не было его понятия.

(без теории нам смерть -Сталин
Вот, Вам одно из ... определений:
Социализм — первая фаза общественно-экономической формации коммунизма, приходящая на смену капитализму. Представляющая ступени экономической и духовной зрелости коммунизма. Определяющая статус человека в природе таким, что корнем является для человека сам человек, что человек высшее существо для человека. Открывающая, для человека направления и показывающая ему пути к ниспровержению всех отношений, в которых человек является униженным, порабощенным, беспомощным, презренным существом.
ispev вне форума  
Старый 11.01.2015, 09:32   #3863
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
А по сути Вы и Спенсер со своими критиками можете что-то сказать супротив законов природы? Если ОНИ в нужном плане еще и не познаны.
Законы природы мы познаем через себя.
Вот Вам и ответ на вопрос, почему мы прежде, должны познать себя самого.
А себя познать можно только посредством общения с другими.
Общество наше зеркало. Оно правит нас, мы входя в него частью, правим сами себя. Не спорю, посредством материального мира, но сами себя.
Мы не просто материя, и не просто живая материя. Мы материя с задатками мышления, которое развиваем путем общения.
Леонид Санталов, Ваш материализм, только следствие развития мышления, низшая его ступень, пора осваивать не познанное!
Спасибо Борис!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 11.01.2015 в 16:20.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 11.01.2015, 09:42   #3864
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Вот, Вам одно из ... определений:
Социализм — (это) первая фаза общественно-экономической формации коммунизма (что такое коммунизм?), приходящая на смену капитализму (сама пришла, или путем смены базиса, в связи с не соответствием надстройки базису?). Представляющая ступени экономической и духовной зрелости коммунизма (зрелость чем мерить будем?). Определяющая статус человека в природе (сами определите этот статус) таким, что корнем является для человека сам человек, что человек высшее существо для человека. Открывающая, для человека направления и показывающая ему пути к ниспровержению всех отношений, в которых человек является униженным, порабощенным, беспомощным, презренным существом.

"Открывающая, для человека направления и показывающая ему пути к ниспровержению всех отношений, в которых человек является униженным, порабощенным, беспомощным, презренным существом."
Откройте, а мы посмотрим, что она открывает?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 11.01.2015, 09:59   #3865
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Истина - соответствие предмета его понятию (Гегель).

Социализм в СССР не состоялся, так как не было его понятия.

(без теории нам смерть -Сталин
Спасибо Евгений, для моих собеседников ПОНЯТИЕ (ТЕОРИЯ) есть
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов
Вот это и заставляет заниматься теорией с позиции диалектики.

По крайней мере у меня, складывается впечатление, что суть диалектики в парадиалектике (греческое рага означает отклонение).

"... Дисконсенсус (а не консенсус), дискретность (а не непрерывность и прогресс), нестабильность (а не стабильность), случайность (а не необходимость), игра (а не цель), анархия (а не иерархия), рассеивание (а не центрирование), неопределенность (а не определенность), эстетика парадоксально-возвышенного (а не прекрасного), виртуальное (а не устойчивое вещно представимое), ирония по поводу утопий и признающихся устоявшимися ценностей".
Леонид Санталов вне форума  
Старый 11.01.2015, 10:22   #3866
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
В таком случае КПРФ как партия не состоялась, никто не может дать определение социализму, как общественной формации.
cherry, это действительно Вы написали, или слизали у кого нибудь?
Идеологи КПРФ выбросили из марксизма диалектику как целостный метод ТЕОРЕТИЧЕСКОГО осмысления действительности. Оставили только от диалектики один момент, отражающий устойчивость движения как ЕГО результат- ФОРМАЛЬНУЮ ЛОГИКУ. Поэтому дали определение социализма метафизическое ( мёртвое), что оказалось полным коммунизмом. Современная коммунистическая партия даёт определение социализма так: «КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. Это общество высокой производительности труда и эффективности производства, достигаемых на основе научного планирования и управления, применения наукоёмких и ресурсосберегающих технологий. Это общество подлинного народовластия и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности и самоуправление трудящихся. Человек станет главной целью и фактором общественного развития»[1].

Социализм , если понимать классиков с позиции диалектики есть общество коммунистической революции, а не ФОРМАЦИИ, как утверждает СВ.
[]. Если отвлечься от догматики «научного коммунизма», то Маркс в “Критике Готской программы”[см.: Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 19. С. 9-32] использует три термина (“переходный период”, “социализм” и “коммунизм”), но два понятия (“переходный период от капитализма к коммунизму” (который у него равнозначен социализму) и собственно “коммунизм”)

[Волов Э. Г. Коммунизм как мечта угнетенных, социальная утопия и марксизмhttp://ava.md/034-kommentarii/03847-kommunizm-kak-mechta-ugnetennih-socialnaya-utopiya-i-marksizm.html ]. Социализм является обществом коммунистической революции – границей между классовой формацией и коммунизмом.

Но граница, коммунистическая революция есть процесс ПЕРЕХОДА, МОСТ между "БЕРЕГАМИ", который необходимо пройти- это не РЕЗУЛЬТАТ . а СТАНОВЛЕНИЕ , ДВИЖЕНИЕ к результату.
Движение может отразить только диалектика, что трудно, поэтому Алексей1 и выдал чушь, так как в определение по диалектике нужно влезать не сразу, а самого начала диалектики, что я напомнил СВ.

«Качество, которое есть "в себе" в простом нечто и сущностно находится в единстве с другим моментом этого нечто, с в-нем-бытием, можно назвать его определением»[1]. Здесь для "критиков" диалектики абсолютно ничего непонятно, чтобы критиковать нужно понимать предмет критики.
Далее используя диалектику + классический марксизм + современный марксизм 21 века, я попытался дать диалектическое определение современного социализма.
Социализм есть
1. Общество коммунистической революции как переход от классовой к бесклассовой формации, представляет собой организованное единство противоположности капитализма и коммунизма, выступает в бытии как конкретное целое – коммунистически организованный капитализм.

2. Переходность между противоположными формациями порождает их неполноту: коммунизм ещё неполный, так как при коммунистической власти существует ещё неизмененный до конца капиталистический базис; капитализм стал уже неполным, так как власть коммунистическая, а его фундамент – свободная конкуренция частников вытесняется монополией (закон мимолётности).
3. Переходность и неполнота отражают характер социализма (свойство). При достижении полноты реализуется определение социализма посредством реализации исторической функции социализма - снятии классов (симметрия истории: абсолютного выравнивания)
4. Социализм как переходный период между формациями (или становление бесклассовой формации) по аналогии с антисоциализмом (момент положенности социальной материи, время перехода от первобытности к классовой формации/ симметрия, иерархия/), будет продолжаться несколько веков (точнее менее 1000 лет с учетом ускорения истории).


СВ, возмутила НЕПОЛНОТА, он даже не может понять то что социализм есть не правый, не левый берег, а движение по мосту между берегами, от правого берега уходим, а к левому ещё не пришли.
КПРФ выбросила символ моста, сразу прыгнула на левый берег в коммунизм, непонятно как???
[1] Гегель Г.В.Ф. Наука логики. – М: Изд-во «Мысль»,1998. -1072 с.//с.114.






[1] Программа коммунистической партии Российской Федерации

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 11.01.2015 в 10:25.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 11.01.2015, 10:30   #3867
ispev
Местный
 
Регистрация: 08.06.2014
Сообщений: 351
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вот, Вам одно из ... определений:
Социализм — (это) первая фаза общественно-экономической формации коммунизма (что такое коммунизм?), приходящая на смену капитализму (сама пришла, или путем смены базиса, в связи с не соответствием надстройки базису?). Представляющая ступени экономической и духовной зрелости коммунизма (зрелость чем мерить будем?). Определяющая статус человека в природе (сами определите этот статус) таким, что корнем является для человека сам человек, что человек высшее существо для человека. Открывающая, для человека направления и показывающая ему пути к ниспровержению всех отношений, в которых человек является униженным, порабощенным, беспомощным, презренным существом.

"Открывающая, для человека направления и показывающая ему пути к ниспровержению всех отношений, в которых человек является униженным, порабощенным, беспомощным, презренным существом."
Откройте, а мы посмотрим, что она открывает?
Пщерно- дремучий, пустынно-невежественный "Свой взгляд"
Откройте произведения Классиков, найдите знакомые буквы и посмотрите что, как и при каких условиях!
ispev вне форума  
Старый 11.01.2015, 10:35   #3868
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
А по сути Вы и Спенсер со своими критиками можете что-то сказать супротив законов природы? Если ОНИ в нужном плане еще и не познаны.
Законы природы - метафизический объект , где достаточно формальной логики,отражается в сознании как конечное понятие
Законы общества - ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ ОБЪЕКТ ( единство субъекта и объекта= фундамент диалектики), этот объект отражается в мозгах как БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ
Ничем вам не помогу, в это нужно влезать, если есть желание что-то судить об обществе.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 11.01.2015, 10:38   #3869
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вот, Вам одно из ... определений:
Социализм — (это) первая фаза общественно-экономической формации коммунизма (что такое коммунизм?), приходящая на смену капитализму (сама пришла, или путем смены базиса, в связи с не соответствием надстройки базису?). Представляющая ступени экономической и духовной зрелости коммунизма (зрелость чем мерить будем?). Определяющая статус человека в природе (сами определите этот статус) таким, что корнем является для человека сам человек, что человек высшее существо для человека. Открывающая, для человека направления и показывающая ему пути к ниспровержению всех отношений, в которых человек является униженным, порабощенным, беспомощным, презренным существом.

"Открывающая, для человека направления и показывающая ему пути к ниспровержению всех отношений, в которых человек является униженным, порабощенным, беспомощным, презренным существом."
Откройте, а мы посмотрим, что она открывает?
Один из вариантов КПРФ - полная метафизика, только голый результат без СТАНОВЛЕНИЯ, мертвечина.
Представляющая ступени экономической и духовной зрелости коммунизма (зрелость чем мерить будем?).
ЛАС
Экономику - производительностью труда, но это уже количественная характеристика + мера.
Хотя конечно, можно засунуть в диалектическое определение социализма В ИЗВЕСТНОМ СМЫСЛЕ 6-й ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ УКЛАД ( НАНО- БИО-ТЕХНОЛОГИИ, направленные не на войну, а на развитие человеческого потенциала - Глазьев). Но определение диалектики этого не требует. Возможно я ошибаюсь.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 11.01.2015 в 10:54.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 11.01.2015, 10:48   #3870
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Наших познаний в данной теме пока что хватает только на такие вот шутки. На самом деле процессы в мозгу не проще... Близится время когда люди перестанут считать мозг "высшей материей, а процессы в нем "идеальными". Закончилось время обожествления человека. Скоро познаем и материальность Бога. Бога лучше знать, чем в него верить.
P.S. Как Вам такой прогноз...? Спасибо.
Всё новое , Борис - давным-давно забытое старое.
Гегель:
человек , истинно познающий себя , истинно познаёт бога и СТАНОВИТСЯ ему равным. ("Философия религии")

Вот так :
бог есть , потому, что его (ещё) нет.
Потому что он только становится.
И этот бог - мы - люди.

То же, у Исуса Вифлеемского :
царствие божие - внутри вас [Лк 17.21].
Я сказал: вы (сами) - боги [Ин 10.34]

Без никаких шуток.
Людство вынуждено стать богами.
или сгинуть позорнее глистов , тараканов , крыс ...
( ибо тем не дано осознать своё положение).
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 11.01.2015 в 10:53.
cherry вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 22:32. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG