Социализм в категориях диалектики - Страница 396 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 12.01.2015, 15:17

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

противоречие между прогрессивной надстройкой и прошлым регрессивным базисом

А Вы уверены что надстройка меняет базис?
Базис, это не только средства обеспечения жизни общества, это прежде всего работник. Он и требует изменений надстройки.

Свой_взгляд · 12.01.2015, 15:27

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

В границе нет целостного капитализма, так как при капиталистическом базисе есть диктатура пролетариата. В границе нет и социализма, пока новая власть не приступила к национализации.

Леонид, рабочих в России от 15 до 20 %, какая диктатура пролетариата?
Общество изменилось, в 1980 году был паритет, за тридцать паять лет все изменилось. Получается, что Вы застряли даже не в прошлом веке.

Александр Степанов · 12.01.2015, 16:15

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

"Экономическая категория — исторически развивающиеся общественные отношения"
Взяла "категория" и сама развилась?
Или эти правила "присвоения" установил правящий класс?
"распределения (присвоения)"
Распределение не есть присвоение, в первых словах вранье!
Распределяют (делят) созданное совместно, присваивают чужое.
"описывающие принадлежность субъекту, у которого имеется исключительное право на распоряжение, владение и пользование объектом собственности."
Для начала покажите основания для появления этих прав.
"Совокупность вещей, принадлежащих данному субъекту (собственнику), составляет имущество соответствующего лица, поэтому отношения собственности называются также имущественными отношениями."
Если слова разные, отношения тоже разные.
Отношения собственности не равны отношениям имущественным, как здесь определено.
Разберитесь для начала с имущественными отношениями (внутри семьи), потом об отношениях собственности поговорим (внгутри общества).
Так же определите свойства объекта, к которому могут быть применены отношения собственности.

Я ясно показал НЕ ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ официального определения отношений собственности? Это не определение, это ТУФТА (обман).

Определение - определяет понятие и расставляет все по полочкам, а у вас, как я сказал выше, сплошь демагогия.

Еще раз стучусь в палату №6 - дайте определение собственности!!!

Алексей1 · 12.01.2015, 16:26

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Наверное Вы правы, нужно в словах разобраться.
Потреблять, обеспечивать, использовать.
Работник использует свои способности производить и этим обеспечивает свою жизнь, путем обмена своего продукта труда на ему необходимый продукт труда, произведенный другим работником.
Потребляется чужое, свое используется.
А чем вызван такой большой интерес у слову ресурс?
Ресурс применительно к технике, время работы, объем произведенного продукта, и т.д.
К человеку этот термин не применим вовсе. Человек может заболеть, получить травму, потерять трудоспособность.
В чем суть вопроса, что он решает?

Человек является тем, что он о себе думает, если он – ресурс, его следует потребить.
Если в обществе человек – ресурс, то он, по-видимому, будет потреблён невзирая на его желание.

Свой_взгляд · 12.01.2015, 16:41

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Определение - определяет понятие и расставляет все по полочкам, а у вас, как я сказал выше, сплошь демагогия.
Еще раз стучусь в палату №6 - дайте определение собственности!!!

Слабо ответ дать? Давайте защищайте Ваше образование!
Хотя конечно же оно не Ваше, а Вами себе присвоенное!
Ну давайте, поразмышляйте, а я посмотрю на ход Ваших мыслей.
"Имущество, это вещь закрепленная обществом за именем работника (ов), исходя из признания обществом факта создания этой вещи, этим работником (ами).
За кем обществом закреплена вещь, тот является ее владельцем.
Собственность, это имущество, отданное в наем обществу за плату (или за изъятие части продукта труда у работника).
Собственник, это лицо, сдающее закрепленное за ним обществом имущество в наем обществу (работнику).
Права собственника - владение, распоряжение, использование, не имеют под собой оснований для возникновения прав. Ни один собственник, не создал сам средства общественного использования (они созданы частью общественного труда), не может сам ими распоряжаться (не может запретить обществу их использовать), не может сам их использовать (без участия общества)."
Полная версия.
http://www.proza.ru/2015/01/12/1444

Свой_взгляд · 12.01.2015, 16:45

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Человек является тем, что он о себе думает, если он – ресурс, его следует потребить.
Если в обществе человек – ресурс, то он, по-видимому, будет потреблён невзирая на его желание.

Мало ли кто и что о себе думает, законы определяют привилегии, а их не должно быть!

Алексей1 · 12.01.2015, 16:47

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Евгений, спасибо за ответ. Но эту догму вряд ли можно выбить. Ребята то не читали, и не думают читать Гегеля, повторяют как попугаи, вообще не влезают в монизм Гегеля. Тезис Маркса базируется на ДУАЛИЗМЕ. Но им видно одна фигня, что дуализм, что монизм.

Диалектика предполагает наличие двух начал, поэтому монизм Гегеля – миф.
«Монизм» Гегеля - просто выбор одного из двух.

Алексей1 · 12.01.2015, 17:14

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Мало ли кто и что о себе думает, законы определяют привилегии, а их не должно быть!

Что характерно, Вы произнесли ключевое слово – привилегии.
Комфорт и привилегии – составляющие существования эксплуататорских обществ.
Именно привилегии лежали в основе французских буржуазных революций. Духовенство и аристократы не платили налоги, послаблений стала добиваться и буржуазия.

ispev · 12.01.2015, 18:57

Цитата:

Сообщение от Алексей1

.................
Именно привилегии лежали в основе французских буржуазных революций. Духовенство и аристократы не платили налоги, послаблений стала добиваться и буржуазия.

Вывод не верный!
Напомню - лозунг французской буржуазной революции - "Свобода, Равенство, Братство"

Категория " привилегии" относится к "Равенство"

Подумайте

Алексей1 · 12.01.2015, 20:01

Цитата:

Сообщение от ispev

Вывод не верный!
Напомню - лозунг французской буржуазной революции - "Свобода, Равенство, Братство"

Категория " привилегии" относится к "Равенство"

Подумайте

Во Франции было два сословия и остальной народ.
Буржуазия добивалась признания себя сословием? Она его получила.
Отделилась от народа(свобода),
сформировала третье сословие (равенство - между сословиями),
общие интересы внутри сословия (братство).

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47