Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 16.01.2015, 14:17   #4091
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
А конкретно по пунктам что??? !,2,3,4,5,6,....
Сообщение от Агум
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ И НЕ МОЕГО, А ВООБЩЕ.

Сообщение от Агум
Своё мнение надо бы не трёпом вам пустым обосновывать, а подкреплять действительными началами.
Здесь было записано, читайте внимательнее. Именно на диалектике развития:

Сообщение от Агум
Вы я вижу даже не знаете, что у Гегеля и вообще означает вне времени, и что может быть тем что есть вне времени.
Не знаете и что такое движение, раз так отвечаете, на то что вам написали.

Мы говорим о сущности, а не о движении её уже непосредственного абсолютного проявления.

Вы следите за тем что вы несёте?

Сначала вы Социализм по лжи Маркса, объявляете просто переходом, совершенно не вдаваясь в подробности, т.е. по Марксу и вам, Социализм, был переходом и между феодализмом и капитализмом и вообще является переходом между любыми формациями общественного развития.

Потом старательно флудите на этот именно счёт, лживо приплетая Гегеля.

Когда вас носом тыкаешь вы пустозвоните не о чём.

Вы хотите разобраться в конкретностях или так пофлудить зашли?

Гегель хотя конкретно и не пишет, что сущим(и своей сущностью) обладает любое конкретное которое проявляет себя в другом конкретном, но это у него показано.

Переход между конкретностями - у которых проявляется особенная(собственность) определённость при выявлении сущности общего конкретного которую они некоторым образом своим отражают(входят в само проявление сущности общего конкретного), так как имеют сущее (сущность) этого конкретного в своей основе, это тоже конкретность, но он относится ко всем переходам между этими конкретностями.

Вы уж определитесь о какой конкретности вы тут речь ведёте.
Если вы говорите о границе Социализма, о просто названии - просто о конкретном уже непосредственном целенаправленном движении от проявлений сторон Социализма до их доминирования, то и говорите, что это граница только Социализма(она бывает между чем-то), а не сам ещё Социализм - здесь видно что Маркс лжец, ну и вы со своим НЭПом тоже.


Стороной Социализма, является не диктатура производственных рабов - пролетариата, а диктатура свободных (в рамках общества естественно) трудящихся(наиболее близка к этому мелкая не эксплуатирующая буржуазия - по-этому Социализм является их идеологией развития).
Именно на этой базе только и возможно построить Социализм.

Дополню
: именно диктатура свободных трудящихся ( в идеологической своей основе), является той стороной Социализма, которая является непосредственным целенаправленным движетелем к доминированию сторон Социализма(началом непосредственного целенаправленного самого именно движения) и его утверждением, как уже основного состояния общественных отношений, т.е. установления непосредственно его, но в начальном состоянии.

Диктатура свободных трудящихся (в идеологическом плане), это только идеологическая за граница, состояния, а не непосредственная.( т.е. идеологическая граница тоже есть, основа её действительные знания в обществе)

(да и кстати, только через это можно придти к ассоциации свободных индивидов, о которой лживо изворачивая саму суть происхождения писали в Манифесте Маркс и Энгельс)

У вас нет вообще никаких аргументов в защиту своего мнения, потому что их просто нет.

СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС ПОВТОРЯЮ конкретное, хотя тут именно о границе всё почти написано:


Если вы говорите о границе Социализма, о просто названии - просто о конкретном уже непосредственном целенаправленном движении от проявлений сторон Социализма до их доминирования, то и говорите, что это граница только Социализма(она бывает между чем-то), а не сам ещё Социализм - здесь видно что Маркс лжец, ну и вы со своим НЭПом тоже.

Читайте Гегеля
«Именно одна их определенность, с одной стороны, тождественна с внутри-себя-бытием этих нечто как отрицание отрицания, а с другой, поскольку эти отрицания противостоят одно другому как другие нечто, она, исходя из них же самих, смыкает их и точно так же отделяет их друг от друга, так как каждое из них отрицает иное; это граница (Grenze)»[1]. Исходя из этого, следует, что одна и та же определенность, которая соединяет и разделяет два нечто, есть граница этих нечто. Напомним, что есть определенность: «небытие, принятое в бытие так, что конкретное целое имеет форму бытия, форму непосредственности»[2]
Граница соединяет и разделяет две противоположности одного противоречия, так как речь идет о движении одного нечто, переходящего в другое нечто.
Далее Гегель конкретизирует содержание границы:
· «граница этого нечто, посредством которой оно не допускает к себе первое нечто как свое иное»;
· «она есть не только небытие иного, но и небытие как одного, так и другого нечто и, значит, небытие [всякого] нечто вообще»[1];
· «Она середина между ними, в которой они прекращаются. Они имеют свое наличное бытие по ту сторону друг друга и их границы; граница как небытие каждого из них есть иное обоих»[2].
· «непосредственное наличное бытие теперь положено с определенностью как границей, в которой оба суть то, что они суть, отличные друг от друга»[3]
· «Другое определение — беспокойство, присущее [всякому] нечто и состоящее в том, что в своей границе, в которой оно имманентно, нечто есть противоречие, заставляющее его выходить за свои пределы»[4]
· «Нечто вместе со своей имманентной границей, полагаемое как противоречие самому себе, в силу которого оно выводится и гонится дальше себя, есть конечное»[5].
· «…нечто есть то, что оно есть, только в своей границе; в таком случае точка есть граница линии не только в том смысле, что линия лишь прекращается в точке и как наличное бытие находится вне точки; но и в том смысле, что в точке линия также и начинается; точка есть абсолютное начало линии…точка составляет ее элемент.…Эти границы суть принцип того, что они ограничивают»[6]

Вот тут вам конкретно всё написано и подтверждено вами же, выдержками понятия "граница" Гегеля, что у вас нет абсолютно никаких аргументов к вашему мнению.

P.S. Вам для информации. Для коммунистических отношений о которых пустозвоство одно лживое идёт - подмена действительных социалистических на обзывание их коммунистическими - Должны тогда возникать элементы коммунистических общественных отношений от перехода как ещё один переход в самом переходе - возникновение элементов социалистических отношений - всё это должно происходить одновременно - идиотизм процветает в марксизме и в вашем мнении( правда у Маркса "диктатура пролетариата" - "социализм" - элемент вообще неизвестно каких отношений) .

Последний раз редактировалось Агум; 16.01.2015 в 14:41.
Агум вне форума  
Старый 16.01.2015, 15:03   #4092
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Сообщение от Агум
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ И НЕ МОЕГО, А ВООБЩЕ.

Сообщение от Агум
Своё мнение надо бы не трёпом вам пустым обосновывать, а подкреплять действительными началами.
Здесь было записано, читайте внимательнее. Именно на диалектике развития:

Сообщение от Агум
Вы я вижу даже не знаете, что у Гегеля и вообще означает вне времени, и что может быть тем что есть вне времени.
Не знаете и что такое движение, раз так отвечаете, на то что вам написали.

Мы говорим о сущности, а не о движении её уже непосредственного абсолютного проявления.

Вы следите за тем что вы несёте?

Сначала вы Социализм по лжи Маркса, объявляете просто переходом, совершенно не вдаваясь в подробности, т.е. по Марксу и вам, Социализм, был переходом и между феодализмом и капитализмом и вообще является переходом между любыми формациями общественного развития.

Потом старательно флудите на этот именно счёт, лживо приплетая Гегеля.

Когда вас носом тыкаешь вы пустозвоните не о чём.

Вы хотите разобраться в конкретностях или так пофлудить зашли?

Гегель хотя конкретно и не пишет, что сущим(и своей сущностью) обладает любое конкретное которое проявляет себя в другом конкретном, но это у него показано.

Переход между конкретностями - у которых проявляется особенная(собственность) определённость при выявлении сущности общего конкретного которую они некоторым образом своим отражают(входят в само проявление сущности общего конкретного), так как имеют сущее (сущность) этого конкретного в своей основе, это тоже конкретность, но он относится ко всем переходам между этими конкретностями.

Вы уж определитесь о какой конкретности вы тут речь ведёте.
Если вы говорите о границе Социализма, о просто названии - просто о конкретном уже непосредственном целенаправленном движении от проявлений сторон Социализма до их доминирования, то и говорите, что это граница только Социализма(она бывает между чем-то), а не сам ещё Социализм - здесь видно что Маркс лжец, ну и вы со своим НЭПом тоже.


Стороной Социализма, является не диктатура производственных рабов - пролетариата, а диктатура свободных (в рамках общества естественно) трудящихся(наиболее близка к этому мелкая не эксплуатирующая буржуазия - по-этому Социализм является их идеологией развития).
Именно на этой базе только и возможно построить Социализм.

Дополню
: именно диктатура свободных трудящихся ( в идеологической своей основе), является той стороной Социализма, которая является непосредственным целенаправленным движетелем к доминированию сторон Социализма(началом непосредственного целенаправленного самого именно движения) и его утверждением, как уже основного состояния общественных отношений, т.е. установления непосредственно его, но в начальном состоянии.

Диктатура свободных трудящихся (в идеологическом плане), это только идеологическая за граница, состояния, а не непосредственная.( т.е. идеологическая граница тоже есть, основа её действительные знания в обществе)

(да и кстати, только через это можно придти к ассоциации свободных индивидов, о которой лживо изворачивая саму суть происхождения писали в Манифесте Маркс и Энгельс)

У вас нет вообще никаких аргументов в защиту своего мнения, потому что их просто нет.

СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС ПОВТОРЯЮ конкретное, хотя тут именно о границе всё почти написано:


Если вы говорите о границе Социализма, о просто названии - просто о конкретном уже непосредственном целенаправленном движении от проявлений сторон Социализма до их доминирования, то и говорите, что это граница только Социализма(она бывает между чем-то), а не сам ещё Социализм - здесь видно что Маркс лжец, ну и вы со своим НЭПом тоже.

Читайте Гегеля
«Именно одна их определенность, с одной стороны, тождественна с внутри-себя-бытием этих нечто как отрицание отрицания, а с другой, поскольку эти отрицания противостоят одно другому как другие нечто, она, исходя из них же самих, смыкает их и точно так же отделяет их друг от друга, так как каждое из них отрицает иное; это граница (Grenze)»[1]. Исходя из этого, следует, что одна и та же определенность, которая соединяет и разделяет два нечто, есть граница этих нечто. Напомним, что есть определенность: «небытие, принятое в бытие так, что конкретное целое имеет форму бытия, форму непосредственности»[2]
Граница соединяет и разделяет две противоположности одного противоречия, так как речь идет о движении одного нечто, переходящего в другое нечто.
Далее Гегель конкретизирует содержание границы:
· «граница этого нечто, посредством которой оно не допускает к себе первое нечто как свое иное»;
· «она есть не только небытие иного, но и небытие как одного, так и другого нечто и, значит, небытие [всякого] нечто вообще»[1];
· «Она середина между ними, в которой они прекращаются. Они имеют свое наличное бытие по ту сторону друг друга и их границы; граница как небытие каждого из них есть иное обоих»[2].
· «непосредственное наличное бытие теперь положено с определенностью как границей, в которой оба суть то, что они суть, отличные друг от друга»[3]
· «Другое определение — беспокойство, присущее [всякому] нечто и состоящее в том, что в своей границе, в которой оно имманентно, нечто есть противоречие, заставляющее его выходить за свои пределы»[4]
· «Нечто вместе со своей имманентной границей, полагаемое как противоречие самому себе, в силу которого оно выводится и гонится дальше себя, есть конечное»[5].
· «…нечто есть то, что оно есть, только в своей границе; в таком случае точка есть граница линии не только в том смысле, что линия лишь прекращается в точке и как наличное бытие находится вне точки; но и в том смысле, что в точке линия также и начинается; точка есть абсолютное начало линии…точка составляет ее элемент.…Эти границы суть принцип того, что они ограничивают»[6]

Вот тут вам конкретно всё написано и подтверждено вами же, выдержками понятия "граница" Гегеля, что у вас нет абсолютно никаких аргументов к вашему мнению.

P.S. Вам для информации. Для коммунистических отношений о которых пустозвоство одно лживое идёт - подмена действительных социалистических на обзывание их коммунистическими - Должны тогда возникать элементы коммунистических общественных отношений от перехода как ещё один переход в самом переходе - возникновение элементов социалистических отношений - всё это должно происходить одновременно - идиотизм процветает в марксизме и в вашем мнении( правда у Маркса "диктатура пролетариата" - "социализм" - элемент вообще неизвестно каких отношений) .
Кратенько все вами и Гегелем укладывается в одну математическую формулу со своими границами, целыми и бесконечностями -

, где

Счетные величины:
– бесконечно малое рациональное число, .
М – бесконечно большое рациональное число,
а – конечное рациональное число.

М - коммнистическая стадия развития Общества

-все виды рабовладельческой стадии вплоть до хапитализма!!!

Последний раз редактировалось Александр Степанов; 16.01.2015 в 15:09.
Александр Степанов вне форума  
Старый 16.01.2015, 15:17   #4093
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Кратенько все вами и Гегелем укладывается в одну математическую формулу со своими границами, целыми и бесконечностями -

, где

Счетные величины:
– бесконечно малое рациональное число, .
М – бесконечно большое рациональное число,
а – конечное рациональное число.

М - коммнистическая стадия развития Общества

-все виды рабовладельческой стадии вплоть до хапитализма!!!
Нет. Эта формула не соответствует выявлению сущности, к которой вы переходите. И коммунистические отношения имеют свою конкретность в коммуне, т.е. относятся к элементу общества, а не к обществу - Социалистическим отношениям.

Математическим языком конечно можно пытаться определять элементы философии, но зачем? Это не раскроет сути, это всё равно, что азбукой Морзе читать книгу.

Последний раз редактировалось Агум; 16.01.2015 в 15:20.
Агум вне форума  
Старый 16.01.2015, 16:05   #4094
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Нет. Эта формула не соответствует выявлению сущности, к которой вы переходите. И коммунистические отношения имеют свою конкретность в коммуне, т.е. относятся к элементу общества, а не к обществу - Социалистическим отношениям.

Математическим языком конечно можно пытаться определять элементы философии, но зачем? Это не раскроет сути, это всё равно, что азбукой Морзе читать книгу.
Да нет это вы не врубились, в данном случае сущность комотношений является в конкретности, одной из которых является конкретность в отсутствии Эксплуатации Человека Человеком.

Да, а за развитие в этой формуле выступает стрелочка, то бишь стрелочка в отношении Коммунизма, говорит что он могет развиваться до бесконечности, а все остальные эксплуататорские типы обществ имеют стремление к Нулю, то бишь превращают Общество в Ноль!!!

Последний раз редактировалось Александр Степанов; 16.01.2015 в 16:11.
Александр Степанов вне форума  
Старый 16.01.2015, 17:01   #4095
ispev
Местный
 
Регистрация: 08.06.2014
Сообщений: 351
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Налог на производительный труд ....
Господин "Свой взгляд"!!!
Не лениво ли Вам книжку почитать, прежде, чем высказывать "Свой бред"?
Итак,
-...«производительный труд» — это такая характеристика труда,
которая непосредственно не имеет абсолютно ничего общего с определенным содержанием труда,
с его особой полезностью или со специфической потребительной стоимостью, в которой он выражается....
- (т.26.1. стр 410)

Что же ВАМ не понятно, господин, "С.В."?
ispev вне форума  
Старый 16.01.2015, 18:30   #4096
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ispev Посмотреть сообщение
Господин "Свой взгляд"!!!
Не лениво ли Вам книжку почитать, прежде, чем высказывать "Свой бред"?
Итак,
-...«производительный труд» — это такая характеристика труда, которая непосредственно не имеет абсолютно ничего общего с определенным содержанием труда, с его особой полезностью или со специфической потребительной стоимостью, в которой он выражается....- (т.26.1. стр 410)
Что же ВАМ не понятно, господин, "С.В."?
Все понятно, Вы пытаетесь продукт труда работника обезличить, тем самым сделать любой продукт труда полезным обществу.
Эксплуататор тоже работает?
Его продукт труда тоже востребован и полезен?
Не нужно фальсифицировать цитаты тому, кто в них "документ" видит.
"Налог на производительный труд (на производителей материальных благ индивидуального потребления) не должен превышать 50%."
Выделена конкретная часть производительного труда.
Могли бы и сами разобраться!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 16.01.2015 в 18:33.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 16.01.2015, 20:49   #4097
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Все понятно, Вы пытаетесь продукт труда работника обезличить, тем самым сделать любой продукт труда полезным обществу.
Эксплуататор тоже работает?
Его продукт труда тоже востребован и полезен?
Не нужно фальсифицировать цитаты тому, кто в них "документ" видит.
"Налог на производительный труд (на производителей материальных благ индивидуального потребления) не должен превышать 50%."
Выделена конкретная часть производительного труда.
Могли бы и сами разобраться!
После введения разделения труда, конечный продукт по определению обезличен, ибо предполагает коллективный труд.
Что и приводит к «распределительному» социализму.

Ваша теория справедливо станет единственно возможной, если уничтожить «разделение труда».
Алексей1 вне форума  
Старый 16.01.2015, 21:09   #4098
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
После введения разделения труда, конечный продукт по определению обезличен, ибо предполагает коллективный труд.
Что и приводит к «распределительному» социализму.

Ваша теория справедливо станет единственно возможной, если уничтожить «разделение труда».
Есть два способа уничтожения разделения труда - 1. Коммунизм, для этого надобно двигать вперед., 2. Первобытная община, то бишь двигая назад. Именно поэтому первобытно-общинный строй и называется по-иному - коммунистическим.
Александр Степанов вне форума  
Старый 16.01.2015, 21:21   #4099
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Есть два способа уничтожения разделения труда - 1. Коммунизм, для этого надобно двигать вперед., 2. Первобытная община, то бишь двигая назад. Именно поэтому первобытно-общинный строй и называется по-иному - коммунистическим.
Интересно, что выберет Лихачёв, наверное что-то третье.
Алексей1 вне форума  
Старый 16.01.2015, 22:57   #4100
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
После введения разделения труда, конечный продукт по определению обезличен, ибо предполагает коллективный труд.
Что и приводит к «распределительному» социализму.
Ваша теория справедливо станет единственно возможной, если уничтожить «разделение труда».
Продукт труда работника обезличивает собственник.
Результат коллективного труда имеет лицо, в лице его создателя (коллектива).
Ля Ля не надо!
Распределяет всегда собственник.
Создатель продукта труда может использовать свой продукт сам. Путем обмена своего продукта труда, на необходимый ему продукт труда.
«распределительному» социализму - это Ваш новый термин?
Тогда определите его смысл?
Совместно созданный продукт труда реально есть.
При наличии распределения социализма нет, и быть не может.
Где есть распределение, там КАПИТАЛИЗМ.
Прежде чем распределять, нужно изъять чужой продукт труда, иначе распределять будет нечего!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 16.01.2015 в 23:04.
Свой_взгляд вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 23:10. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG