Алексей1

Тогда почему, не само-рождения?

Александр Степанов

Чтоб собственность не становилась чиновничьей - надобно следовать сталинско-ленинским курсом.

Насчет рабства в СССР - это ваши заморочки из палаты №6, и рабочему хозяева не нужны, рабочий человек - не рабочая скотина!!!

Насчет "бюджетника" - это вы явно в горячке бредовой сказанули, всю жизнь я был производственником и к госбюджету никогда не имел никакого отношения.

Ссылка пустая, написано что данный элемент в "Кузнецком Рабочем" не найден. Научитесь давать ссылки.

Александр Степанов

Вообще-то - это общая формула, и она имеет очень глубокий философский смысл.

Свой_взгляд

Если Вы это действительно понимаете, перестаньте искать частные законы, для развития общества. Есть большее и меньшее влияние на общество, на уровне человека, как личности. Лидеры ничего не решают, если за ними массы не пойдут.
Желание работника обеспечить свою жизнь результатом своего труда, является двигателем всех экономических преобразований.
Идейные и большеголовые, из числа авантюристов, ложью о будущем (правды знать они не могут) зарабатывают себе ложный авторитет.
Догадка правдой быть не может, она еще не совершилась, и не факт, что совершится.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Уважаемый, за власть собственников голосуют 80% населения России.
Ваши 20% уже расширились до 80%. 80% это тоже часть общества. И они являются ЧС, собственностью владеют посредством политики.
Закрепление собственности акт формальный, сегодня дали, завтра заберут. За кем бы собственность не была закреплена, использует ее общество, для труда работника и обеспечения его жизни.
А если Вы хотите увеличить число собственников до 100%, то это означает отсутствие собственности, как таковой. Поскольку равные привилегии, перестают быть привилегиями. И появляются равные права, взамен прав собственника, исключающих права остальных.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Вы владели Вашим результатом труда?
Если не владели значит находились в рабстве!
Быть производственником, не означает, быть рабочим.
Вы собственнику служили, за отобранную у работника пайку, и Вам не отмыться, как не старайтесь!
Моей вины здесь нет, текст не открывается а дата публикации есть.
По этой дате текста нет, правду не любят! Опоздали!
http://www.kuzrab.ru/obsuzhdaemoe/kh...uet-v-2016-go/

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

ispev

Для особо "одаренных":
-...Все внесенные мной изменения относятся к одному пункту. Согласно оригиналу, рабочий за заработную плату продает капиталисту свой труд, согласно теперешнему тексту, — свою рабочую силу.
По поводу этого изменения я должен дать разъяснение.
Разъяснение рабочим, чтобы они видели, что здесь перед нами не пустое буквоедство, а, напротив, один из важнейших пунктов всей политической экономии.
Разъяснение буржуа, чтобы они могли убедиться, насколько необразованные рабочие, для которых легко можно сделать понятными
самые сложные экономические выводы, превосходят наших заносчивых «образованных» людей, для которых такие запутанные вопросы остаются неразрешимыми на всю жизнь.
Классическая политическая экономия заимствовала из промышленной практики ходячее представление фабриканта, будто он покупает и оплачивает труд своих рабочих. Этого представления было вполне достаточно фабриканту для ведения дел, для счетоводства и
калькуляции цен. Однако, будучи наивным образом перенесено в политическую экономию, это представление породило там совершенно поразительные заблуждения и путаницу....- (М/Эт.22 с. 205) избр. т.3 с. 219)
-...И вот классическая политическая экономия нашла, что стоимость товара определяется заключающимся в нем трудом, необходимым для его производства....- -... Но как только экономисты применили определение стоимости трудом к товару «труд», они из одного противоречия впали в другое...- (М/Эт.22 с. 206) избр.т.3 с.220)
-...он продает не труд (который еще только должен быть выполнен), а предоставляет в распоряжение капиталиста за определенную плату на определенное время (при поденной заработной плате) или для выполнения определенной работы (при поштучной заработной плате) свою рабочую силу: он отдает в наем, иначе говоря, продает, свою рабочую силу.
Но эта рабочая сила срослась с личностью рабочего и неотделима от нее. Поэтому издержки ее производства совпадают с издержками производства самого рабочего; то, что экономисты называли издержками производства труда, и представляет собой издержки производства рабочего, а, следовательно, — издержки производства рабочей силы. И таким образом мы можем от издержек производства рабочей силы перейти к стоимости рабочей силы и определить количество общественно необходимого труда, требующееся для производства
рабочей силы определенного качества, — что и сделал Маркс в разделе о купле и продаже рабочей силы (М/Э т.23 стр. 177-178)....-
(М/Эт.22 с. 209)

Что, кому не понятно?

Александр Степанов

Мой результат труда создавал мою Личную собственность, как впрочем и всем остальным гражданам страны, страна развивалась, богатела, росло общее благосостояние Народа, и если я и был в "рабстве", то только у Общества под названием Советский Народ!!!

Я служил нашему общему делу и нашему Народу, впрочем как и практически каждый гражданин СССР, сегодня я вообще никому не служу.

Я все умею делать, кроме денег,
И потому сегодня я – бездельник.
А завтра, верно, стану без штанов –
Один из верных Родины сынов.
Я родом из Советского Союза.
И вырос на идейном молоке.
А в рынок вбит, как шар бильярдный в лузу,
С рублевкою в мозолистой руке.
Чужой я рынку, как копейка центу.
И не желаю выглядеть шутом.
Из вашего текущего момента
Я выбросился, может быть, китом.
Ну, кто посмел сказать, что я бездельник?
Да я без дела высохну с тоски.
Я просто не могу, чтоб все – за деньги.
Так не по-русски, и не по-людски.
А были дни веселые когда-то.
И тем горжусь и тем себя лечу,
Что на страну я мог пахать бесплатно,
А на господ за деньги не хочу.

Леонид Корнилов

ispev

Цитата:
ТЕЗКА!
О чем ты разговариваешь с особью человеческого рода, которая не в состоянии понять то, что токарь владеючи результатом своего труда т. е. сделанной им лично, гайкой и болтом, есть самый настоящий раб своей вещи!!!
Человек, тот же токарь, -...количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме....- есть в действительности ЧЕЛОВЕК, а его труд является свободным проявлением жизни, т.е. = свободному человеку.

ТЕЗКА! Будь уверен, ни одно приведенное мной положение наши оппоненты не смогут опровергнуть, потому как их способности к образованию и, ГЛАВНОЕ - к пониманию (уразмению) = ниже песочной ограды.

Свой_взгляд

Он исключил из производства, отношения между капиталистом и рабочим, по вопросу использования созданного рабочим продукта труда.
Капиталист купил рабочую силу, а продает продукт труда работника.
Фантазер Ваш К.М. и обманщик, спрятал продукт труда работника в производстве! И стоимости его липовые, любой продукт труда имеет общественную ЦЕНУ, которую определяет потребитель!
И всем наплевать, сколько "времени" ты работал и потел, получишь только за то, что сделал!
Что, кому не понятно?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58