Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 18.01.2015, 17:14   #4151
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Мой результат труда создавал мою Личную собственность, как впрочем и всем остальным гражданам страны, страна развивалась, богатела, росло общее благосостояние Народа, и если я и был в "рабстве", то только у Общества под названием Советский Народ!!!
Я служил нашему общему делу и нашему Народу, впрочем как и практически каждый гражданин СССР, сегодня я вообще никому не служу.
У чиновника в рабстве Вы были, он Вам пайку определял!
Правду написали, "служили".
Рабочий не служит, он "работает".
Замашки служащего и их число, превратили советы в сборище мелко мыслящих собственников.
Служащий не имел права писать законы, по которым служит.
А его ДОПУСТИЛИ к законодательству, и он все законы написал для себя!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 18.01.2015, 17:24   #4152
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ispev Посмотреть сообщение
Человек, тот же токарь, -...количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме....- есть в действительности ЧЕЛОВЕК, а его труд является свободным проявлением жизни, т.е. = свободному человеку.
Обмен посредством посредника собственника всегда имеет издержки в пользу посредника, его нужно содержать!
А где гарантии того, что он не возьмет себе больше, чем нужно?
Свободен тот, кто сам контролирует использование своего продукта труда.
Когда экономика СССР была открыта для работника?
Не сказать, означает обмануть!
Цитата:
Сообщение от ispev Посмотреть сообщение
ТЕЗКА! Будь уверен, ни одно приведенное мной положение наши оппоненты не смогут опровергнуть, потому как их способности к образованию и, ГЛАВНОЕ - к пониманию (уразмению) = ниже песочной ограды.
Наличие у человека веры в идолов, верный признак деградации этого человека!
Желание спрятаться за авторитет, явный признак не понимания сути вопроса!
Песочница, Ваше рабочее место!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 18.01.2015 в 18:17.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 18.01.2015, 17:28   #4153
ispev
Местный
 
Регистрация: 08.06.2014
Сообщений: 351
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Он исключил из производства, отношения между капиталистом и рабочим, по вопросу использования созданного рабочим продукта труда..............
Вы давно были у окулиста?
-...Он и владелец денег встречаются на рынке и вступают между собой в отношения как равноправные товаровладельцы, различающиеся лишь тем, что один — покупатель, а другой — продавец, следовательно оба — юридически равные лица.... владелец рабочей силы должен быть лишен возможности продавать товары, в которых овеществлен его труд, и, напротив, должен быть вынужден продавать как товар самое рабочую силу,-

На этом заканчиваю беседу с инвалидом по зрению и отсутствию серого вещества!!!!
ispev вне форума  
Старый 18.01.2015, 17:48   #4154
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
У чиновника в рабстве Вы были, он Вам пайку определял!
Правду написали, "служили".
Рабочий не служит, он "работает".
Замашки служащего и их число, превратили советы в сборище мелко мыслящих собственников.
Служащий не имел права писать законы, по которым служит.
А его ДОПУСТИЛИ к законодательству, и он все законы написал для себя!
Пайку определяют на зоне.

А все основные законы в СССР устанавливал ВС СССР, и не меньше, и все абсолютно их соблюдали, а вот для не желающих соблюдать советские законы действительно была определена пайка.

В СССР работали все и получили за свою работу по труду, работали на совесть, а не за страх потерять свою пайку.

Если вы считаете, что основной закон страны Конституция СССР, был писан под себя чиновниками, то вы глубоко заблуждаетесь или мелкий и никчемный провокатор.
Александр Степанов вне форума  
Старый 18.01.2015, 18:05   #4155
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Общество диалектический объект = объект (сфера влияния других субъектов) + СУБЪЕКТ (формы разные от индивида-президент до разных объединений людей)
"Общество диалектический объект"... ? Что бы это означало...? Кажется, философия это наука о познании, а ее диалектика это технология познания. Тогда общество действительно диалектический объект для того чтобы понять, разобраться что в нем творится. Но в обществе творится ровно то, что индивидуумы - члены общества "насоображали", Если изучать общество и пытаться предвидеть его будущее, особенно как построить это будущее, то это означает плестись у истории в хвосте, потому что история это то, что человек творит на пути своего происхождения, оставаясь и сегодня еще далеким до своего совершенства. А человеческая форма жизни имеет все необходимое для научного прогнозирования жизнедеятельности общества и человека в первую очередь. Так что сказать "общество диалектический объект" это все равно что сказать "верблюд это верблюд".
"сфера влияния других субъектов) + СУБЪЕКТ"... да, это так. Но как это помогает нам на этом форуме построить идеологию будущего нашего общества. Если общество сфера влияния субъектов, поведение которых неисповедимо, значит надо строить не общество, а субъектов. Потом общество получится само собой. Если кратко, то свое будущее ищем не там где надо. Спасибо.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 18.01.2015, 18:25   #4156
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ispev Посмотреть сообщение
Вы давно были у окулиста?
-...Он и владелец денег встречаются на рынке и вступают между собой в отношения как равноправные товаровладельцы, различающиеся лишь тем, что один — покупатель, а другой — продавец, следовательно оба — юридически равные лица.... владелец рабочей силы должен быть лишен возможности продавать товары, в которых овеществлен его труд, и, напротив, должен быть вынужден продавать как товар самое рабочую силу,-
На этом заканчиваю беседу с инвалидом по зрению и отсутствию серого вещества!!!!
И что предлагает работник капиталисту, свои способности производить?
Голову людям не морочьте, свои способности каждый использует сам, а продукт труда в производстве есть, и продает работник свой продукт труда!
А не Вами придуманную, рабочую силу, которая иначе чем через производство, проявить себя не может.
Капиталист берет того работника, который может производить продукт труда, а не просто руками махать с усилием. Ему нужен продукт труда работника, это каждый понимает!
Если Вы будите и в преть, отрицать наличие в производстве продукта труда работника, и договора между капиталистом и работником, по вопросу его использования, то Вас никто уже не ВЫЛЕЧИТ!
Рожденный ползать, летать не может!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 18.01.2015 в 18:50.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 18.01.2015, 18:30   #4157
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов
Общество диалектический объект = объект (сфера влияния других субъектов) + СУБЪЕКТ (формы разные от индивида-президент до разных объединений людей)
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Если Вы это действительно понимаете, перестаньте искать частные законы, для развития общества. Есть большее и меньшее влияние на общество, на уровне человека, как личности. Лидеры ничего не решают, если за ними массы не пойдут.
Желание работника обеспечить свою жизнь результатом своего труда, является двигателем всех экономических преобразований.
Идейные и большеголовые, из числа авантюристов, ложью о будущем (правды знать они не могут) зарабатывают себе ложный авторитет.
Догадка правдой быть не может, она еще не совершилась, и не факт, что совершится.
Я о принципиальных и фундаментальных вещах
Подробнее

Общество имеет два противоположных, но одинаково истинных, определения: общество есть объект и общество есть субъект. Только гегелевская диалектика является методом познания и преобразования такого организма. Гегель пока остаётся единственным философом, который отразил организм в мышлении как логику бесконечного понятия[7].
В науке невозможно исследовать противоречивые в самом своем определении, объекты. Такие объекты В.Белл предложил называть диалектическими [8]. Научному методу доступен только метафизический метод исследования природы, в том числе – и общества. Если признать диалектику научным методом, то придется согласиться и с критикой диалектики К.Поппером: «Ибо легко показать, что если бы человек примирился с противоречием, то ему пришлось бы отказаться от всякой научной активности, что означало бы полный крах науки... ведь из пары противоречащих высказываний можно с полным правом вывести все что угодно» [9,118-138] При этом марксисты, включая Морриса Корнфорта[10], не могут ничего ему возразить. С точки зрения последовательного монизма, закон исключенного третьего слишком расхлябан для выражения истины. Для отражения истины требуется логика более жесткая – логика с исключенным вторым. Наука жертвует истиной ради непротиворечивости. Диалектика жертвует непротиворечивостью ради истины.
Общепринято, что модель явления тем более научна, чем более она допускает выражение в языке математики. Аристотелевская логика – грамматика математического языка. Суть этой грамматики в том, чтобы переносить непротиворечивость посылок на непротиворечивость следствий. Допущение определений типа «общество есть объект и субъект одновременно» разрушает математический язык, выпадает из науки. Что и доказывает К. Поппер вполне строго. Философия, которой руководствуется наука, должна быть дуалистична: либо то, либо другое, но не то и другое вместе, при этом третье – исключено. На это и нацелены правила вывода в математической логике. Отказавшись от закона исключенного третьего, мы выпадаем из науки, лишаемся возможности предсказывать поведение реальных процессов и явлений. Но именно в игнорировании этого закона и усматривает ахиллесову пяту диалектики доктор К. Поппер.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 19.01.2015 в 10:32.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 18.01.2015, 18:33   #4158
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Пайку определяют на зоне.
А все основные законы в СССР устанавливал ВС СССР, и не меньше, и все абсолютно их соблюдали, а вот для не желающих соблюдать советские законы действительно была определена пайка.
В СССР работали все и получили за свою работу по труду, работали на совесть, а не за страх потерять свою пайку.
Если вы считаете, что основной закон страны Конституция СССР, был писан под себя чиновниками, то вы глубоко заблуждаетесь или мелкий и никчемный провокатор.
Вы и были на зоне, за рубеж ни нагой, работай там где скажут, получай столько, сколько определят, а не сколько сделал.
Не все работали, кое кто служил собственнику, и очень боялся потерять пайку больше чем у всех!
"мелкий и никчемный провокатор" тот, кто утверждает, что В СССР не было эксплуатации совсем, и распределяли по совести.
Зарплата у секретарей не была средней по области, элиты и родство процветали. Там где есть собственность и распределение не может быть справедливости, там процветает РАБСТВО, экономическое и физическое посредством государства!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 18.01.2015 в 18:37.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 18.01.2015, 18:34   #4159
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Уважаемый, за власть собственников голосуют 80% населения России.
Ваши 20% уже расширились до 80%. 80% это тоже часть общества. И они являются ЧС, собственностью владеют посредством политики.
Закрепление собственности акт формальный, сегодня дали, завтра заберут. За кем бы собственность не была закреплена, использует ее общество, для труда работника и обеспечения его жизни.
А если Вы хотите увеличить число собственников до 100%, то это означает отсутствие собственности, как таковой. Поскольку равные привилегии, перестают быть привилегиями. И появляются равные права, взамен прав собственника, исключающих права остальных.
Возможно, но до этого несколько веков, результат = коммунизму
Леонид Санталов вне форума  
Старый 18.01.2015, 18:36   #4160
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
"Общество диалектический объект"... ? Что бы это означало...? Кажется, философия это наука о познании, а ее диалектика это технология познания. Тогда общество действительно диалектический объект для того чтобы понять, разобраться что в нем творится. Но в обществе творится ровно то, что индивидуумы - члены общества "насоображали", Если изучать общество и пытаться предвидеть его будущее, особенно как построить это будущее, то это означает плестись у истории в хвосте, потому что история это то, что человек творит на пути своего происхождения, оставаясь и сегодня еще далеким до своего совершенства. А человеческая форма жизни имеет все необходимое для научного прогнозирования жизнедеятельности общества и человека в первую очередь. Так что сказать "общество диалектический объект" это все равно что сказать "верблюд это верблюд".
"сфера влияния других субъектов) + СУБЪЕКТ"... да, это так. Но как это помогает нам на этом форуме построить идеологию будущего нашего общества. Если общество сфера влияния субъектов, поведение которых неисповедимо, значит надо строить не общество, а субъектов. Потом общество получится само собой. Если кратко, то свое будущее ищем не там где надо. Спасибо.
Ответил СВ, смотри это тема , которую не обозначил
. Парадоксальность отождествления науки и диалектики как следствие игнорирования эмпиричности и монизма марксистской философии
Леонид Санталов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 22:46. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG