Социализм в категориях диалектики - Страница 421 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

cherry · 19.01.2015, 10:15

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Борис Кирпиченко 1. "Общество диалектический объект"... ? Что бы это означало...?
cherry 1.Что оно - само себе причина.

Борис Кирпиченко Иногда кажется, что "крыша едет".
1. Если общество - само себе причина. Т.е., общество, этот неодушевленный предмет,
2. само возникло и по этой причине еще и существует. .

Не понял.
1. Какая связь между одушевлённостью (а что это такое , кстати ?) и причиной самого себя?

2. Именно так, и никак иначе ( если, конечно , не вдаваться в религиозный бред) . И что тут такого ?

cherry · 19.01.2015, 10:34

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Борис Кирпиченко 2. Кажется, философия это наука о познании,

Цитата:

cherry 2.Нет .
Это наука о мышлении.

Борис КирпиченкоЭто что, познание происходит без мышления ? Абсурд. Другое дело, мы еще не очень знаем что есть познание или мышление и их виды. Но в любом случае это синонимы, или почти синонимы.
.

Вот именно, что почти.

А точнее - вовсе не .

Мышление - логические операции с восприятиями, представлениями и понятиями

Познание - создание новых понятий.

Леонид Санталов · 19.01.2015, 10:38

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

"общество есть объект и общество есть субъект."
На сколько достоверно это суждение?
Человек никогда не взаимодействует с обществом в целом, имеет дело только с его частью.
Общество представляют как субъект, только потому, что в нем есть законы и государственная власть, по соблюдению этих законов.
Законы пишет часть общества, власть тоже часть общества.
Говорить об обществе, как о цельном объекте нельзя.
Объект исчез, появились его части - классы!
Следовательно, исчез и субъект (разделился на разные субъекты).
Но может я ошибаюсь? Покажите где?

Государство как орган управления целостным обществом = публичность власти.

Чиновник всегда выступает от имени всего общества.

Всеобщность права и т.д.

cherry · 19.01.2015, 10:38

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Борис Кирпиченко 3. а ее диалектика это технология познания.

Цитата:

cherry 3. Нет.
Диалектика - внутренняя логика самодвижения .
В рассматриваемом контексте - общества, как диалектического объекта ( объект-субъекта)

Борис Кирпиченко
1. "Внутренняя" - внутри чего эта логика ?
2. (Кстати, логика это анализ и синтез предмета изучения) А что это слово означает у Вас ?
3. "Самодвижение" чего ? Самодвижение процесса диалектики, или мышления,
4. законы которого предопределяет диалектика? Пока что в этих определениях темнота.

.

1. Внутри себя.
Скажем , логика , присущая ( бескоенчному ) понятию "это" ведёт к теореме всё=ничего.
Логика - операция с восприятиями , предсталвениями, понятиями.

2.Самодвижение субъект-объекта и/или связанных с инм погнятий ,категорий соласно их внутренней логике.

3. У диалектики никаких законров нет и быть не может.

Аналогия. 0 + 0 = 0 ; 0 +1 =1 ; 1 +0 = 1 - "законы" ?

нет , эт о -рассужедния в богике арифметики ( правописание соглано правил её грамматики , есил угодно).

"Законы " же возникают там, гдее дефицит логики (и знаний): УК, УПК, F = ma , J = U/R ...

Магистррлное же, вековое движение науки в том , чтобы все эти "законы " закрывают один за за одним и пачками:
- "законы" динамики Ньютона и ещё кучу из механики и оптики закрыл принцип наименьшего действия.
- "законы" электричества ( Кулона, Ома, Ампера, Фарадея ...) - уравнения Макрвелла - Хевисайда.
- теплород , флогистон, "законы" термодинамики - статфизика Больцмана.

Леонид Санталов · 19.01.2015, 10:45

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

А не боитесь вернуться в каменный век?
Нет у нас этого времени!
Отношения собственности нужно уничтожить и немедленно, иначе они сами уничтожат нас, как вид (не говоря уже о человеке разумном)!

Вы абсолютно не видите масштаба, так как этот масштаб преобразований раскрыл только один МАРКСИЗМ.
Почитайте ГРАНИЦУ СОЦИАЛИЗМА,
Третий уровень иерархии границ социализма, показывает, что внутри каждой очереди коммунистической революции можно выделить три этапа снятия классов (людей), и соответственно их границы:
1.
Граница между капитализмом и социализмом, так как социализм в известном смысле [6,т38,353-354] вырастает из капитализма. Известный смысл социализма означает то, что государство уже социалистическое, а экономика – ещё нет. Проблема осложняется тем, что по закону очередности в первой форме социализма происходит доразвитие капитализма до монопольной стадии (требование марксизма). Ленинская многоукладность – атрибут социализма в известном смысле.
2.
Граница между социализмом в известном смысле и собственном смысле, где многоукладность экономики снимается, и социалистическая собственность становится всеобщей. При переходе данной границы снимаются экономические классы.
3.
Граница между социализмом и коммунизмом, так как полный коммунизм вырастает на собственной основе из социализма в собственном смысле. При переходе границы предполагается снятие всех других классовых явлений, остатков отчуждения.

А ещё ТРИ ОЧЕРЕДИ = снятие КЛАССОВ СТРАН ( мировой уровень)

А ещё переход от истории к предыстории = снятие 6 противоречий (исторический уровень)

Добавлю

Отношения собственности нужно уничтожить и немедленно

Так говорили лидеры анархизма Бакунин и Кропоткин , только о ГОСУДАРСТВЕ, что равнозначно.

Леонид Санталов · 19.01.2015, 10:57

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Точно, очень даже напоминают моську.

Леонид, поправьте в своем сообщении слова от меня, там есть орфографические ошибки в виде опечаток, а вишенка вас неверно запостил, и скобку квадратную выпустил рядом с квот по неосторожности. Многие делают такие технические ошибки, что потом не поймешь кто кому и чего сказал?.

Не понял где, но суть то не меняется

Леонид Санталов · 19.01.2015, 11:01

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Борис Кирпиченко 1. "Общество диалектический объект"... ? Что бы это означало...?
cherry 1.Что оно - само себе причина.

Борис Кирпиченко Иногда кажется, что "крыша едет". Если общество - само себе причина. Т.е., общество, этот неодушевленный предмет, само возникло и по этой причине еще и существует. Мало того, можно сказать, и развивается. Общество это статистическая библиотека исторического масштаба. Да! Этот ,блок памяти" способствует развитию индивидуумов, и то, если этого индивидуума нацелили на это развитие другие индивидуумы. Для этого общество предоставляет этим индивидуумам дидактический материал, помещения и другое необходимое для педагогического процесса, если даже это не школа, а производство. Вне обучающего процесса общения индивидуумов в обществе человек мыслящим человеком не станет. А мы здесь ищем еще и перспективу всего этого. Думаю, это просто и ясно.

Борис Кирпиченко 2. Кажется, философия это наука о познании,
cherry 2.Нет .
Это наука о мышлении.

Борис КирпиченкоЭто что, познание происходит без мышления ? Абсурд. Другое дело, мы еще не очень знаем что есть познание или мышление и их виды. Но в любом случае это синонимы, или почти синонимы.

Борис Кирпиченко 3. а ее диалектика это технология познания.
cherry 3. Нет.
Диалектика - внутренняя логика самодвижения .
В рассматриваемом контексте - общества, как диалектического объекта ( объект-субъекта)

Борис Кирпиченко "Внутренняя" - внутри чего эта логика ? (Кстати, логика это анализ и синтез предмета изучения) А что это слово означает у Вас ?
"Самодвижение" чего ? Самодвижение процесса диалектики, или мышления, законы которого предопределяет диалектика? Пока что в этих определениях темнота.

Борис Кирпиченко 4. Тогда общество действительно диалектический объект.

Но и это ерунда, т.к. общество само не мыслит и ничего не изучает,т.е. никакую диалектику не применяет и никакой диалектике не подчиняется.
Все процессы мышления это процессы исключительно индивидуальные членов общества, биологически живых индивидуумов, вне которых никакого мышления, стало быть, и диалектики нет.

Борис Кирпиченко 5. для того чтобы понять, разобраться что в нем творится. о.

cherry 5. Нет. Берите выше : чтобы переделать ( Маркс).
Изучение общества - его переделка. Всё остальное - пустопорожнее созерцание облаков и горизонтов.

Борис Кирпиченко Общество в своей сути история, в которой можно усмотреть только статистические законы повторения событий. Некоторые из них представляют наглядность процессов развития. (Если мы их узрели в законах природы). Но само развитие идет не по законам истории, а по законам природы. Что касается человека и общества - по законам эволюции жизни. Потому надо общество не "переделывать", а развивать по законам эволюции жизни, человека и общества в том числе. Тогда станет ясным, что первичен человек - член общества, а структура организации жизнедеятельности человека и общества вторична.

ЛАС

Общественных законов существует только два вида - законы субстанции "Капитал" т.1с.20

Свой_взгляд · 19.01.2015, 11:41

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Это в человеке все, что осталось от животного. (Хотя и по другим многим признакам человек пока еще животное). Человеческий детеныш, появившись на свет, исполнил свою роль в продлении человеческой формы жизни методом животного зачатия и появления на свет. Но человеком этот детеныш станет только в процессе формирования его и его мыслительного аппарата в обществе. И вот это "вторичное" по биопроцессам, является первичным в появлении человека в полном смысле своего значения в природе. Здесь мы с Вами и ищем вот эти самые технологии, которые дадут нам члена общества без сегодняшних недостатков.

Совершенно верно!
Природное начало, передать жизнь дальше. Если мы его потеряем, мы исчезнем, как вид. Способ передачи жизни, воспитание человека, как всесторонне развитой личности. Развитость человека, предполагает передачу и развитие знаний, в освоении и использовании окружающей среды.

cherry · 19.01.2015, 11:48

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Борис Кирпиченко 4. Тогда общество действительно диалектический объект.

1. Но и это ерунда, т.к. общество само не мыслит и ничего не изучает,
2. т.е. никакую диалектику не применяет и никакой диалектике не подчиняется.
3. Все процессы мышления это процессы исключительно индивидуальные членов общества, биологически живых индивидуумов, вне которых никакого мышления, стало быть, и диалектики нет.

.

1. С чего Вы это взяли ?
А Вы когда-нибудь слышали про такую категорию марксизма, как общественное сознание.
Оно же - мировой дух в учении Гегеля.

2. А вот это уж - чтно ерунда , ползуясь Вашей исключительно научной терминологией.
Общество не применяет диалетктику и ей не подчиняется , оно её генерирует, создаёт, творит, живёт в ней.

3. Ерунда, пользуясь Вашей терминлогией.

Свой_взгляд · 19.01.2015, 11:48

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Государство как орган управления целостным обществом = публичность власти.
Чиновник всегда выступает от имени всего общества.
Всеобщность права и т.д.

Целостного общества нет и быть не может, оно состоит из отдельных граждан, и единых интересов в нем нет, пока существуют права собственника.
Ликвидируйте собственность, тогда не будет классов, и можно будет говорить о единстве интересов всех работников. Тогда можно будет создать единое общество, на основе совпадения преобладающих интересов каждого.
Не всех интересов, а только их части.
Так обычно и создается общество, на основе совпадающих интересов.

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47