Социализм в категориях диалектики - Страница 428 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

cherry · 21.01.2015, 09:26

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

ТЦитата:

Цитата:

Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
А человека менять не зачем:
способность жить в коммуне в нас заложена парой-другой миллионов лет эволюции наших предков из Рода Гомо..
А до того - 20 млн лет жизни в стаях приматов .

1. Возраст не признак ума.
2. Разберитесь что особенного в человеческой форме жизни.
3. Спасибо.

1.Согласен.
Но , касательно одельной особи гомо сапиенса.
И таковых примеров тут , на форуме, да и в теме - не счесть.
Половина вообще в игноре за особо не интересные, зато выдающиеся свойства интеллекта ( Агум, Свой Взгляд ещё кой-кто...)

Зато у Рода Гомо - берите неизмеримо выше любого умишки или ещё какого убогого частного рассудка: в нём разум и мудрость миллионов и миллиардов лет эволюции Жизни на Земле.

Гегель:
всё действитеное - разумно.

2. А вот хамить и цедить через губу , аки гуру сенсейная , не рекомендую.
Рассержусь.

3. На здраво.

cherry · 21.01.2015, 09:36

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Видимо Всем следует хорошенько принюхаться, чтобы ощутить аромат спекулятивного мышления.

Спекулятивное по-Гегелю - в логике бесконечных понятий.
А тут не носом крутить , а мозги напрягать, какие уж есть.

Свой_взгляд · 21.01.2015, 09:41

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

А для этого необходимо соответствующее мышление. Вот и предлагаем...

Борис, я все жду когда Вы начнете складывать систему обеспечения жизни общества?
Цель, обеспечения жизни общества.
Средство.
1. Знание и их использование.
2. Образование и приобретение новых знаний.
Метод.
1. Путем общественного обсуждения общих вопросов.
Ну и т.д.
Иначе мы забудем все то, что наговорили.
Промежуточный итог подведите?

Леонид Санталов · 21.01.2015, 13:04

Цитата:

Сообщение от cherry

Тем не менее, как писал МИБ, даже Маркс не понял диалектики Гегеля..
И теперь мы знаем, почему.
С позиций тогдашнего материализма её можно было распознать лишь в общественном движении ( откуда и "Капитал").

Но вот работу Гегелевской Логики в природе увидели лишь лишь через пару веков.
А на узнавание природных ипостасей исходных категорий его диалектики начало-бытие-ничто-становление ( поле-квант-вакуум-энергия ) ушёл ещё век .
И стало понятно лишь в "Коммунике" 21-го века.

Соглашусь.
Но мы не на Коммунике, где понимают что есть Гегель и его диалектика.
Евгений мы на форуме КПРФ, в частности на данной теме, где никто не понимает Гегеля и его диалектики. Задача проста, хотя бы обратить внимание на метод Маркса, не влезая в детали и отклонения.

Леонид Санталов · 21.01.2015, 13:11

Цитата:
Сообщение от cherry

Тем не менее, как писал МИБ, даже Маркс не понял диалектики Гегеля..
И теперь мы знаем, почему.
С позиций тогдашнего материализма её можно было распознать лишь в общественном движении ( откуда и "Капитал").

Но вот работу Гегелевской Логики в природе увидели лишь лишь через пару веков.
А на узнавание природных ипостасей исходных категорий его диалектики начало-бытие-ничто-становление ( поле-квант-вакуум-энергия ) ушёл ещё век .
И стало понятно лишь в "Коммунике" 21-го века.

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Это не наука наук, а наука для науки, если плетется в хвосте. Все науки в человеческом обществе для прогнозирования. Может и философия станет таковой, но пока еще не видно когда это произойдет. Вот где подходит философия. так это "в общественном движении". Там двигаются только члены общества, если даже и на паровозе. Общество неодушевленный предмет, где нет никакого движения. Там есть только смена событий по мере совершенствования мыслительных способностей человека. А если и есть движение, то только в вымыслах биологических составляющих.

Вот это заблуждение МИБ окрестил как ФИЛОСОФСКИЙ ОППОРТУНИЗМ В МАРКСИЗМЕ И ДИАЛЕКТИКА. А я написал тезисы в РУСО. Подробнее

Однако, дискуссии на форуме КПРФ, полемика на общем скайпе подвели активных участников сайта «Коммуника» к выводу, что отождествление философии с наукой является грубейшей ошибкой, которую М.И. Белоногов назвал философским оппортунизмом в марксизме СССР и постсоветской России[4]. В материалах уважаемых участников конференций РУСО систематически присутствует отождествление философии и науки:
· Акулов В.Л. «Научна ли идеология социализма?»[5, 12] Это противоречит социализму как диалектическому объекту, что отражается мышлением в бесконечных понятиях.
· Астахов М.В. «Марксизм…. став официальной наукой, утвердился в советстском обществе в 1930-е гг…. В результате политический прагматизм победил, и в марксизме диалектика … заменена эклектикой…» [5, 19]. «Каков сегодня научный потенциал идеи коммунизма …»[5,21].Далее, уважаемый автор, сам себя разоблачает, приводя слова Ленина о том, что «никто из марксистов не понял Маркса…» [5, 22]
· Новиков Г.Б. «Время возвращаться к научной философии». Научная философия, аналогична тому, что есть «жареный лёд». А далее формальное противоречие в содержании ссылки на авторитет: «…единство … (диалектики) и … (материализма) и стало началом научного этапа философии» [Б.В.Новиков][5, 76]. Заметим, что заключение является заблуждением, хотя посылки и истинны.

Всё это примеры полного непонимания философии и диалектики.

Леонид Санталов · 21.01.2015, 13:25

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Маркс ухватил истину (для части общества) в прошлом.
Настоящее открыло его ошибки. Хотя эти ошибки, нельзя назвать ошибками в буквальном смысле слова. Но все таки, что такое капитал, его назначение, и его источник, он так и не показал.
Что есть правда, и что есть ложь?
Правда для Вас, может оказаться ложью для меня, и наоборот.
Истина, всегда в себе имеет интересы всех.
Иначе она не является истиной.
Что касается Вашего предложения.
"ваш предел- филология, там и кувыркайтесь".
Зовете покувыркаться!? Очень мудрое решение. Есть у Вас хватка, отказать не могу, прошлое требует понимания, а язык наведения в нем порядка. Чистота изложения, залог понимания. В настоящем времени очень много подмен и неточностей, отсюда и не понимание сути происходящего.
конечное, граница, предел, долженствование,
Конечное и бесконечное я определял.
Предел, точка не возврата системы в прежнее состояние.
Должно быть, ожидаемое событие с большой степенью вероятности.
Ставьте конкретную задачу, тогда можно получить конкретное решение. Иначе, по воробьям из пушки!

Маркс ухватил истину (для части общества) в прошлом.
Это для вас Маркс остался в прошлом, а не для тех, кто понимает марксизм.
Историческая миссия марксизма -решить социальный вопрос. Средство решения - снятие классов, что по логике истории началось в ХХ веке. Процесс масштабный ( писал иерархия границ социализма), но есть исторический аналог СТАНОВЛЕНИЕ КЛАССОВОЙ ФОРМАЦИИ + мин. 1000 лет . Если добавить ускорение, историческая миссия марксизма реализуется в 26 -28 веке. Если не забыли , мы сейчас в 21 веке. Так что это Вы остались в прошлом, а не МАРКС.

Леонид Санталов · 21.01.2015, 13:27

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

И что, Гегель сам ее создал, без языка народа?
В основе всех знаний, лежит знание языка. В нем и логика и диалектика, и вся мудрость народа, которой мы владеем, к сожалению в разной степени.
Последнее поправимо, если этим заняться серьезно.
Есть философы от себя (читай для себя), а есть философы для всех (для них поиск общего истина).
И здесь нужно четко различать, кто есть кто!

Связь языка с диалектикой реальная, но Вы её совершенно не видите. Вот Алексей вспомнил о СПЕКУЛЯТИВНОМ МЫШЛЕНИИ, что это в языке?

Алексей1 · 21.01.2015, 13:33

Цитата:

Сообщение от cherry

Спекулятивное по-Гегелю - в логике бесконечных понятий.
А тут не носом крутить , а мозги напрягать, какие уж есть.

Суть философских спекуляций от Аристотеля до Гегеля сводится к одному – замещения (подмена) Бога – Человеком, т.е. ограничение сознания человека диапазоном низкочастотных энергий.

Свой_взгляд · 21.01.2015, 14:51

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Маркс ухватил истину (для части общества) в прошлом.
Это для вас Маркс остался в прошлом, а не для тех, кто понимает марксизм.
Историческая миссия марксизма - решить социальный вопрос. Средство решения - снятие классов, что по логике истории началось в ХХ веке. Процесс масштабный ( писал иерархия границ социализма), но есть исторический аналог СТАНОВЛЕНИЕ КЛАССОВОЙ ФОРМАЦИИ + мин. 1000 лет . Если добавить ускорение, историческая миссия марксизма реализуется в 26 -28 веке. Если не забыли , мы сейчас в 21 веке. Так что это Вы остались в прошлом, а не МАРКС.

Те, кто понимает марксизм в обнимку с собственностью, не собираются снимать классы, а сало быть вовсе не марксисты.
Им нужна воровская экономика на основе отношений собственности, с привилегиями для них самих, и в этом они марксисты!
Никто не ищет пути снятия классов, по крайней мере здесь, и Вы сами добавляете еще 1000 лет.
Видимо еще петух не клюнул. Зато Украину уже клюнул, без снятия (читай ослабления) классовых привилегий, она из войны не выйдет.
Все верно, пока сами шишку не набьете, думать не станете!
Удивляться нечему!

Свой_взгляд · 21.01.2015, 14:55

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Связь языка с диалектикой реальная, но Вы её совершенно не видите. Вот Алексей вспомнил о СПЕКУЛЯТИВНОМ МЫШЛЕНИИ, что это в языке?

СПЕКУЛЯТИВНОЕ МЫШЛЕНИЕ, это и есть философия от первого лица.
Философия от себя (читай для себя, в ущерб остальным).
В обществе разделенном собственностью иной официальной философии быть не может.
Хотя есть философские труды в которых собственность определена, как великое зло, но о них никто не знает.
Почему, да потому, что классы могут быть сняты только большинством, а оно еще не созрело, для понимания этой необходимости. Пока не созрело, но уже очень близко подошло к рубежу, который заставит признать привилегии величайшим злом, для их обладателей.
Вы думаете, что рабовладельческий строй сам исчез?
Он исчез потому, что мешал жить многим.
Вы думаете, что феодальный строй сам исчез?
Он исчез потому, что мешал жить многим.
Выдумаете, что капитализм сам исчез?
Он исчез потому, что мешал жить многим.
Вы думаете, что представительный капитализм сами исчез?
Он исчез потому, что стал мешать жить многим.
Дикий капитализм в России (интеллектуальный капитализм),
уже мешает жить многим, ведет общество к бедности и гражданской войне. И будет уничтожен, не сомневайтесь!
Привилегии будут признаны злом, для самих их носителей.
И будут сняты большинством их обладателей.
Так было всегда, так будет и сейчас!
Либо будет смена экономической формации (для этого должна быть создана новая экономическая теория), либо будет существенно ослаблены привилегии (если новая экономическая теория не будет создана).
Если хотите, хоть что то изменить (в политике КПРФ), займитесь экономикой и социологией!

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47