Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 28.01.2015, 10:16   #4431
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
НУ ВЫ И ХАМЛО, И НАГЛОСТЬ У ВАС ЗАШКАЛИВАЕТ.
Как вы можете нести такое против величайшего ученого, который сделал множество открытий и мог ли он вообще иметь время на БОЛТОВНЮ. Больше мне отвечайте - полностью игнорирую.
Б.М.Кедров. Три великих замысла. Введение.
Posted on 24 Декабрь 2013

Бонифа́тий Миха́йлович Ке́дров (27 ноября (10 декабря) 1903, Ярославль — 10 сентября 1985, Москва) — выдающийся советский учёный, философ и логик, химик, историк и методолог науки, психолог, популяризатор науки.
Доктор философских наук, профессор, специалист в области материалистической диалектики и философских вопросов естествознания. Академик АН СССР (1966; член-кор. 1960). Автор более тысячи научных трудов. Член Международной академии по истории науки (1963), иностранный член Сербской академии наук и искусств (Белград) (1965), Болгарской АН (1972), Германской академии естествоиспытателей «Леопольдина» (1972). Член партии большевиков с 1918 года.
Я вам всё же отвечу, по философии у него одна болтовня, у нас докторов по философии соответственно присваивали.
По-этому К философии и было такое пренебрежительное отношение в СССР - ОНО ПЕРЕДАЛОСЬ СЕЙЧАС ПО НАСЛЕДСТВУ.
Агум вне форума  
Старый 28.01.2015, 10:37   #4432
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
КОММУНИЗМ
[FONT=&quot] Современная коммунистическая партия даёт определение социализма так: «КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. Это общество высокой производительности труда и эффективности производства, достигаемых на основе научного планирования и управления, применения наукоёмких и ресурсосберегающих технологий. Это общество подлинного народовластия и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности и самоуправление трудящихся. Человек станет главной целью и фактором общественного развития»[1].
"КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда."
Распределение и собственность, это капитализм!
В свободном обществе не может быть РАСПРЕДЕЛЕНИЯ и СОБСТВЕННОСТИ.
Вранье полное!
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Однако, такое «определение» не выдерживает критики с позиции диалектики, по всем существенным характеристикам это не социализм, а полный коммунизм. С позиции простой логики такое определение КПРФ есть логическая ошибка подмены понятий.
Полный коммунизм, как производственные отношения?
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Социализм есть
1. Общество коммунистической революции как переход от классовой к бесклассовой формации, представляет собой организованное единство противоположности капитализма и коммунизма, выступает в бытии как конкретное целое – коммунистически организованный капитализм.
"коммунистически организованный капитализм"
Представительный капитализм, все равно капитализм.
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
2. Переходность между противоположными формациями порождает их неполноту: коммунизм ещё неполный, так как при коммунистической власти существует ещё не измененный до конца капиталистический базис; капитализм стал уже неполным, так как власть коммунистическая, а его фундамент – свободная конкуренция частников вытесняется монополией (закон мимолётности).
Еще раз Вам повторяю, базис меняет надстройку.
Политика отражает экономику, а не наоборот!
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
3.Переходность и неполнота[/I] отражают характер социализма (свойство). При достижении полноты реализуется определение социализма посредством реализации исторической функции социализма - снятии классов (симметрия истории: абсолютного выравнивания)
Сохраненный представительный капитализм не снимет классы, сохраненные отношения собственности сохраняют работодателей и наемных работников.
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
4. Социализм как переходный период между формациями (или становление бесклассовой формации) по аналогии с антисоциализмом (момент положенности социальной материи, время перехода от первобытности к классовой формации/ симметрия, иерархия/), будет продолжаться несколько веков (точнее менее 1000 лет с учетом ускорения истории).
Социализм как переходный период между формациями капитализм и коммунизм.
Что такое коммунизм, как производство и потребление благ, управление (использование) общественным имуществом?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 28.01.2015 в 10:59.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 28.01.2015, 11:28   #4433
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Академик АН СССР Б. М. КЕДРОВ выдающийся советский философ, историк и методолог науки Беседы о диалектике.

"Отец. Мне кажется, что теперь самое время объяснить тебе различие между материалистической и идеалистической диалектикой. Коротко разъясню: материалистическая диалектика исходит из того, кто существует объективная диалектика — природы и общества, то есть внешнего мира, и что человек отражает ее в своей голове: в сознании, мышлении, познании — в виде субъективной диалектики. Словом, вслед за диалектикой вещей возникла и развилась диалектика понятий как ее отображение. Творцами материалистической диалектики были выдающиеся мыслители Карл Маркс и Фридрих Энгельс, а продолжил их дело Владимир Ильич Ленин. Над созданием идеалистической диалектики больше всего трудился немецкий философ Георг Вильгельм Фридрих Гегель. Его учение звучит очень странно и кажется причудливо извращенным и как бы вывороченным, поставленным на голову, вверх ногами, как выразились о нем Маркс и Энгельс. В самом деле, посуди сам: по Гегелю, где-то испокон веков существовала некая «абсолютная идея», как не зависевшее ни от чего духовное начало. Вначале в ней не было ничего материального, и в то же время эта голая, бесплодная идея согласно Гегелю способна была развиваться, проходить последовательно определенные ступени, двигаться вперед, пока наконец она не достигла своего высшего предела. Тут произошло чудо: абсолютная идея внезапно как бы вывернулась наизнанку — перешла в свое «инобытие» — и породила в готовом виде всю современную природу, то есть материальное. Пробегая эту природу от ее простейшей части — мертвый механизм — через химизм к ее высшей части — живой организм, — мы видим, как абсолютная идея снова возвращается к своему первоначальному виду чисто духовного, нематериального начала. Но на этот раз гегелевская идея выступает в виде человеческого, субъективного мышления, познания, в которое и воплотилась теперь таинственная абсолютная идея. В конце концов она завершает полный круг, возвращаясь к своему исходному пункту. И весь путь подобного развития своей «абсолютной идеи» Гегель изображал как единый диалектический процесс. Это и составило гегелевскую, то есть идеалистическую, диалектику. Ее сутью было признание того, что, мол, диалектика понятий первична, а диалектика вещей — вторична, что изначально не диалектика вещей предшествует диалектике понятий и что, создав человеческое мышление, она создала диалектику понятий, а как раз наоборот — диалектика понятий предшествует якобы диалектике вещей и создает ее. Марксу и Энгельсу пришлось коренным образом переделать диалектику Гегеля, перевернуть ее и поставить с головы на ноги."

ЛАС вы конечно можете всё, что угодно вам говорить.
Но вот здесь конкретно видно, что просто самый настоящий болтун.

Последний раз редактировалось Агум; 28.01.2015 в 11:35.
Агум вне форума  
Старый 28.01.2015, 12:10   #4434
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Вот опять флуд очередной - постоянный причём.

Общество коммунистической революции это общество в котором происходят глубокие качественные изменения на коммунистические отношения, т.е. коммунистические элементы отношений, заменяют собой остальные - идут коммунистическое преобразование общества - становление коммунизма. Революционность говорит о быстроте изменений.

Вы просто период коммунистических преобразований до установления - т.е. коммунистические элементы отношений становятся в большинстве, называете Социализмом, что в корне не верно.

Правильно называется этот период преобразований, по названиям от чего к чему - направление и отправное - КОММУНИСТИЧЕСКИЙ КАПИТАЛИЗМ.
Революционность говорит о быстроте изменений.
В каком дебильном определении вы нашли быстроту ?
Революция НАЧАЛО ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ продолжалась
3 млн. лет ( Поршнев)


Первый уровень иерархии границ социализма следует из целостного понимания истории. Существует два подхода Маркса: деление целостной истории на предысторию и собственно историю, и деление истории на три формации. В данных классификациях общим являются тождественные понятия коммунизма и собственно истории. Переход к бесклассовому обществу осуществляется через коммунистическую революцию. Речь идет о снятии всех слоёв отчуждения, всех классов, как людей так и стран, и всех классовых явлений, снятие противоречий предыстории. Маркс в “Критике Готской программы”[4, 9-32] использует три термина (“переходный период”, “социализм” и “коммунизм”), но два понятия (“переходный период от капитализма к коммунизму” (который у него равнозначен социализму) и собственно “коммунизм”) [5]. Социализм является обществом коммунистической революции – границей между классовой формацией и полным коммунизмом.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 28.01.2015, 12:33   #4435
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Академик АН СССР Б. М. КЕДРОВ выдающийся советский философ, историк и методолог науки Беседы о диалектике.

"Отец. Мне кажется, что теперь самое время объяснить тебе различие между материалистической и идеалистической диалектикой. Коротко разъясню: материалистическая диалектика исходит из того, кто существует объективная диалектика — природы и общества, то есть внешнего мира, и что человек отражает ее в своей голове: в сознании, мышлении, познании — в виде субъективной диалектики. Словом, вслед за диалектикой вещей возникла и развилась диалектика понятий как ее отображение. Творцами материалистической диалектики были выдающиеся мыслители Карл Маркс и Фридрих Энгельс, а продолжил их дело Владимир Ильич Ленин. Над созданием идеалистической диалектики больше всего трудился немецкий философ Георг Вильгельм Фридрих Гегель. Его учение звучит очень странно и кажется причудливо извращенным и как бы вывороченным, поставленным на голову, вверх ногами, как выразились о нем Маркс и Энгельс. В самом деле, посуди сам: по Гегелю, где-то испокон веков существовала некая «абсолютная идея», как не зависевшее ни от чего духовное начало. Вначале в ней не было ничего материального, и в то же время эта голая, бесплодная идея согласно Гегелю способна была развиваться, проходить последовательно определенные ступени, двигаться вперед, пока наконец она не достигла своего высшего предела. Тут произошло чудо: абсолютная идея внезапно как бы вывернулась наизнанку — перешла в свое «инобытие» — и породила в готовом виде всю современную природу, то есть материальное. Пробегая эту природу от ее простейшей части — мертвый механизм — через химизм к ее высшей части — живой организм, — мы видим, как абсолютная идея снова возвращается к своему первоначальному виду чисто духовного, нематериального начала. Но на этот раз гегелевская идея выступает в виде человеческого, субъективного мышления, познания, в которое и воплотилась теперь таинственная абсолютная идея. В конце концов она завершает полный круг, возвращаясь к своему исходному пункту. И весь путь подобного развития своей «абсолютной идеи» Гегель изображал как единый диалектический процесс. Это и составило гегелевскую, то есть идеалистическую, диалектику. Ее сутью было признание того, что, мол, диалектика понятий первична, а диалектика вещей — вторична, что изначально не диалектика вещей предшествует диалектике понятий и что, создав человеческое мышление, она создала диалектику понятий, а как раз наоборот — диалектика понятий предшествует якобы диалектике вещей и создает ее. Марксу и Энгельсу пришлось коренным образом переделать диалектику Гегеля, перевернуть ее и поставить с головы на ноги."

ЛАС вы конечно можете всё, что угодно вам говорить.
Но вот здесь конкретно видно, что просто самый настоящий болтун.
Здесь Кедров исходил из ДИАЛЕКТИЧЕСКОГО МАТЕРИАЛИЗМА. как и вы, выдрали из него несуществующие законы диалектики.
Болезнь диамата - ДУАЛИЗМ, Гегель монист. У Гегеля не нужно ничего переворачивать т.к. абсолютная идея и материя есть одно и тоже. Здесь марксизм и Кедров с Гегелем разошлись. Как помню это Кедров объяснял какому ребёнку, сыну...

Однако весь марксизм и Кедров адекватно вникли в гегелевский алгоритм диалектики и согласились с Гегелем, что бесконечное понятие т.е. диалектическое мышление есть КРУГ.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 28.01.2015, 12:53   #4436
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
"КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда."
Распределение и собственность, это капитализм!
В свободном обществе не может быть РАСПРЕДЕЛЕНИЯ и СОБСТВЕННОСТИ.
Вранье полное!

Полный коммунизм, как производственные отношения?

"коммунистически организованный капитализм"
Представительный капитализм, все равно капитализм.

Еще раз Вам повторяю, базис меняет надстройку.
Политика отражает экономику, а не наоборот!

Сохраненный представительный капитализм не снимет классы, сохраненные отношения собственности сохраняют работодателей и наемных работников.

Социализм как переходный период между формациями капитализм и коммунизм.
Что такое коммунизм, как производство и потребление благ, управление (использование) общественным имуществом?
Это вы с А.Степановым обсуждайте.

1.
Отсутствие эксплуатации - это отсутствие всех классовых явлений. т.е. коммунизм.
2.
Полный коммунизм, как производственные отношения?
Нет, это снятие формационности.
3.
"коммунистически организованный капитализм"
Представительный капитализм, все равно капитализм.

Вы игнорируете диалектику, поэтому лепите чушь.
Первые два атрибута подтверждают вывод Гегеля о том, что граница между капитализмом и социализмом есть «середина между ними, в которой они прекращаются» [1,119]. В границе нет целостного капитализма, так как при капиталистическом базисе есть диктатура пролетариата. В границе нет и социализма, пока новая власть не приступила к национализации.
4.
Еще раз Вам повторяю, базис меняет надстройку.
Политика отражает экономику, а не наоборот!

Согласен в ФОРМАЦИИ, но не в РЕВОЛЮЦИИ. поэтому Вы абсолютно не вникли в СОЦИАЛИЗМ.
Ленин определяет социализм через единство цели и средства: «… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [6. 4, 263]. Из ленинского тезиса видно, что соотношение базиса и надстройки в революции, по сравнению с формацией, переворачивается - надстройка определяет базис.
Остальное не комментирую, так как исходная посылка у вас есть ЛОЖЬ.

ЛАС
Уважаемый анархист, вы выдвинули тезисы против социализма = коммунизму от КПРФ.
Я раскритиковал вашу ложь, в ответ молчание, как и движению " по прямой". Так Вы хотя бы признавайте ошибочность ваших взглядов.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 29.01.2015 в 09:48.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 28.01.2015, 14:36   #4437
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Революционность говорит о быстроте изменений.
В каком дебильном определении вы нашли быстроту ?
Революция НАЧАЛО ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ продолжалась
3 млн. лет ( Поршнев)


Первый уровень иерархии границ социализма следует из целостного понимания истории. Существует два подхода Маркса: деление целостной истории на предысторию и собственно историю, и деление истории на три формации. В данных классификациях общим являются тождественные понятия коммунизма и собственно истории. Переход к бесклассовому обществу осуществляется через коммунистическую революцию. Речь идет о снятии всех слоёв отчуждения, всех классов, как людей так и стран, и всех классовых явлений, снятие противоречий предыстории. Маркс в “Критике Готской программы”[4, 9-32] использует три термина (“переходный период”, “социализм” и “коммунизм”), но два понятия (“переходный период от капитализма к коммунизму” (который у него равнозначен социализму) и собственно “коммунизм”) [5]. Социализм является обществом коммунистической революции – границей между классовой формацией и полным коммунизмом.
Это у вас дебильные источники, вы следуя им попутали революцию с эволюцией. Могу напомнить, что означает.
Мы уже с вами обсуждали извращения Маркса и зачем он это сделал.
Агум вне форума  
Старый 28.01.2015, 14:40   #4438
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Революционность говорит о быстроте изменений.
В каком дебильном определении вы нашли быстроту ?
Революция НАЧАЛО ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ продолжалась
3 млн. лет ( Поршнев)


Первый уровень иерархии границ социализма следует из целостного понимания истории. Существует два подхода Маркса: деление целостной истории на предысторию и собственно историю, и деление истории на три формации. В данных классификациях общим являются тождественные понятия коммунизма и собственно истории. Переход к бесклассовому обществу осуществляется через коммунистическую революцию. Речь идет о снятии всех слоёв отчуждения, всех классов, как людей так и стран, и всех классовых явлений, снятие противоречий предыстории. Маркс в “Критике Готской программы”[4, 9-32] использует три термина (“переходный период”, “социализм” и “коммунизм”), но два понятия (“переходный период от капитализма к коммунизму” (который у него равнозначен социализму) и собственно “коммунизм”) [5]. Социализм является обществом коммунистической революции – границей между классовой формацией и полным коммунизмом.
Это у вас дебильные источники, вы следуя им попутали революцию с эволюцией. Могу напомнить, что означает.
В манифесте у него этого не было, был только коммунизм - причём тоже извращённый.
Да и если там и там коммунизм, то один начальный, а другой развитой - но Маркс буквально всё извращал.
Никакого Социализма в марксизме нет, так что не трепитесь попусту.
До Готской у него после Манифеста в статье
К.Маркса “Классовая борьба во Франции с 1848 по 1850 г.” У этого извратителя уже два термина, Социализм у него стал вдруг диктатурой пролетариата, а в Готской, вы заявляете у него уже три, прогресс извращения.

Последний раз редактировалось Агум; 28.01.2015 в 14:51.
Агум вне форума  
Старый 28.01.2015, 14:54   #4439
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Это у вас дебильные источники, вы следуя им попутали революцию с эволюцией. Могу напомнить, что означает.
Мы уже с вами обсуждали извращения Маркса и зачем он это сделал.
Поршнев официально дважды доктор наук, хотя трижды реально ( истории. медицины. философии). Очень продвинутый и жёсткий учёный, терпеть не мог ХАЛЯВУ.

http://antropogenez.ru/uploads/tx_an...ia/neander.JPG

Вот этих существ исследовал.
Эволюция и революция в иерархии истории мозги расширяють, посмотри картинку. где то вначале.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 28.01.2015 в 15:02.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 28.01.2015, 14:57   #4440
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Здесь Кедров исходил из ДИАЛЕКТИЧЕСКОГО МАТЕРИАЛИЗМА. как и вы, выдрали из него несуществующие законы диалектики.
Болезнь диамата - ДУАЛИЗМ, Гегель монист. У Гегеля не нужно ничего переворачивать т.к. абсолютная идея и материя есть одно и тоже. Здесь марксизм и Кедров с Гегелем разошлись. Как помню это Кедров объяснял какому ребёнку, сыну...

Однако весь марксизм и Кедров адекватно вникли в гегелевский алгоритм диалектики и согласились с Гегелем, что бесконечное понятие т.е. диалектическое мышление есть КРУГ.
Ничего я не выдирал, это вы, как заяц скакали и пытались, хоть за что-то зацепиться, когда я вас как футбольный мяч пинал за ваше невежество.

Только в понятии круг оказывается дело - но вы ведь его не понимаете.
Круг у Гегеля даже не второстепенное, так эпизод ничего совершенно не значащий.

Красным, опять наглая ложь - ВАМ КЕДРОВ НАПИСАЛ, ЧТО ТАКОЕ МАТЕРИЯ.

Последний раз редактировалось Агум; 28.01.2015 в 15:15.
Агум вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 22:47. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG