Свой_взгляд

Это у Вас его не было.
собственность = государству= праву...
Вам собственность нужна, как средство обеспечения Вашей личной жизни без труда, треп трудом не считается!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Маркс придумал этой первоклеточке новое имя, товар! И этим стал знаменит? Заменил отношения между работниками, какой то стоимостью! И заметьте, ни единого слова о цене продукта труда работника, которую определяет общественный потребитель.
Правильно поступил, цена убивает его стоимость, наповал!
А в след за ней и его товарное производство, рыночная теория есть в потреблении, и ее нет в производстве.
Ловко все придумал, хотя и прекрасно понимал, что и сырье имеет ЦЕНУ! Нашел таки способ спрятать ее в себестоимость!?
Что Вы можете изобразить, если знать, что было в то время не могли?
Ученик превзошел своих учителей в выдумке!?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Борис Кирпиченко

Собственник - это множество специальностей в нагрузку к основной специальности производителя. Не пойму, зачем Вы хотите загрузить производителя еще и добычей чертежа, технологии, материала, а потом еще и сбыть в условиях искусственного рынка. Это отвлекает потенциал человека, материальные и временные потенциалы. Потому не способствует, по крайней мере, тормозит, развитие человека, что противоестественно.
Где-то Вы высказываетесь против наличия собственника... Пусть каждый в обществе выполняет свою роль. Если на каком-то месте это происходит не качественно, значит там плохой специалист. Вы предполагаете таким образом исключить воровство ? Так на любом рабочем месте это возможно. Это опять же признак плохой подготовки специалиста.

"Общество само определит, где ему нужны специальности и какие"
Это Вы кому предлагаете в обществе заниматься ? Опять же, наверное, производителю? Общество - предмет неодушевленный. В обществе его управлением и комплектацией занимаются живые должностные специалисты, как, впрочем, и всеми остальными вопросами. Другое дело как сделать так, чтобы отсебятины не было, вредной для развития жизни...

Леонид Санталов

Я всю вашу дребедень и не собираюсь разбирать.
СВ:
Вы не признаете.
1. Демократия, есть власть (насилие) большинства над меньшинством.
2. Служащих в России в четыре раза больше, чем рабочих.
3. В России диктатура служащих.
4. Диктатура пролетариата ушла в прошлое.
5. Ваш Гегель ничем не лучше БАБУШКИ.
6. Вы служащий, и Вам нужна собственность, как отношения, для обеспечения Вашей жизни.
7. Вы живете посредством кражи. "Собственность, это кража."
8. Ваша симметрия истории косвенно доказывает вывод Прудона о стремлении общества к равенству. С миру по нитки голому рубаха?
9. Варварство еще не закончилось, оружие не уничтожено и насилие повсеместно используется, в отношениях между работниками.
Можете и дальше отрицать все это, никому от этого не хуже, кроме Вас самих!
Ваш король ГОЛЫЙ, а Вы не коммунист.
Продажный служащий - экономический насильник - варвар (убийца)!
Попробуйте доказать, что это не так!

ЛАС
Как вам что-то можно доказать, если все аргументы на 5 и 6 уровне мышления, а вы с 3 го уровня никак не можете подняться, извиняюсь, а главное, не хотите подниматься.

Тезис СВ:
Это у Вас его ( обществознания) не было.
ЛАС
Вряд ли я могу с вами согласиться, меня подташнивает от ваших ПРЕДСТАВЛЕНИЙ о разных общественных категориях, между которыми необходимая связь.
Так как всё это ложь с позиции
ФИЛОСОФИИ,
ЛОГИКИ,
СОЦИОЛОГИИ,
ПОЛИТОЛОГИИ,
ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ТЕОРИИ
КУЛЬТУРОЛОГИИ
и многого другого, что я преподавал, или преподаю в ВУЗе.

МИБ: Эволюция уровней мышления (Гегель)

1. Мышление в конечных восприятиях.
2. Мышление в бесконечных восприятиях. Предмет этих форм – восприятия. Метод - ассоциативная логика.

Мышление СВ

3. Мышление в конечных представлениях.

4. Мышление в бесконечных представлениях. Предмет этих форм – представления. Метод - комбинаторная логика.



Мышление ЛАСа

5. Мышление в конечных понятиях. Это - научное мышление, его предмет - конечное понятие, а метод - аристотелевская логика.
6. Мышление в бесконечных понятиях. Это - современное философское мышление, его предмет - бесконечное понятие, а метод - диалектика.
оценка СВ.5. Ваш Гегель ничем не лучше БАБУШКИ.

Свой_взгляд

Ну кто же на глупости внимание обращает.
Слабо ответ дать?
Никто не заставляет!
"Ваш король ГОЛЫЙ, а Вы не коммунист.
Продажный собственнику служащий - экономический насильник - варвар (убийца), живущий на пайку отобранную собственником у рабочего!
Попробуйте доказать, что это не так!"
Спасибо за избыточную аргументацию ученого.
Гнать Вас надо с университетов, простых и очевидных вещей не понимаете!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Леонид Санталов

Все ваши представления довольно слабы, они выпадают из МАРКСИЗМА. Это даже не конечные понятия, не говоря о диалектике.
Не поделитесь секретом, - откуда вы всё это накопали, мне так хочется найти альтернативу марксизму, но все критики молчат.
Уровень теории начинается в научном уровне ( 5) и заканчивается в диалектике ( 6).
Всё остальное хаос, дребедень, воспаление сознания первобытных людей ( у них уровень 123)
С МИБом как раз по этому поводу дискуссия.

admin говорит 29 Январь 2015 в 13:43: Можно и отождествить. Только нельзя путать язык бессознательного с осознанной речью. Как выявляется, собственно сознание как самосознание, возникает что-то около 30 тыс.лет назад. Язык же у человека бессознательного уходит в глубину до 600 тыс.лет. Где-то перед 30-тысячелетним рубежом мы уже можем уверенно говорить о наличии мышления в конечных восприятиях. В самом же начале речевого общения мы наблюдаем, похоже, переход от языка эмоций к языку коммуникаций по поводу общественно-организованного “производства”. Когда эта коммуникация вросла в плоть и кровь будущего Хомо Сапиенса и стала формой мышления в конечных восприятиях – мы пока не знаем. Но попытаемся познакомить с тем, что известно на сегодня.

Ответить ↓
ЛАС говорит 30 Январь 2015 в 11:42:
[Иначе говоря, в мозге человека хранится двойной, по сравнению с животным, вектор объекта. Если у животного только вектор восприятия объекта, то у человека, наряду с таким вектором, хранится вектор имени объекта: - МИБ. ]
ЛАС “хранится вектор имени объекта” что это Второе: восприятие восприятия, или уже ТРЕТЬЕ – представление?

Речь о формах мышления
1. Мышление в конечных восприятиях.
2. Мышление в бесконечных восприятиях. Предмет этих форм – восприятия. Метод - ассоциативная логика.
3. Мышление в конечных представлениях.
4. Мышление в бесконечных представлениях. Предмет этих форм – представления. Метод - комбинаторная логика.
5. Мышление в конечных понятиях. Это - научное мышление, его предмет - конечное понятие, а метод - аристотелевская логика.
6. Мышление в бесконечных понятиях. Это - современное философское мышление, его предмет - бесконечное понятие, а метод - диалектика.

Свой_взгляд

Хаос и дребедень у Вас в голове. Но Вы это считаете НАУКОЙ.
Ибо сами, своей головой, не думаете!
1. Знать, означает, иметь информацию.
2. Познать, означает, использовать информацию, как правила, бездумно.
3. Осознать, означает, понять природу происходящего.
Определите Ваш уровень развития?
Марксизм, учение борьбы за власть. Он не может быть общественным учением. Это букварь только для части общества, и эта часть, желая иметь блага, на него молится. Потенциальные рабовладельцы, желающие жить посредством навязанного обществу управления.
Имеющий глаза, увидит. Имеющий уши, услышит.
Но Вы, я так понял, прожили жизнь в своем футляре, так ничего и не осознав. Только начали пытаться использовать информацию, начало второго уровня.
Того, кто привык жить по чужим правилам, думать самостоятельно научить уже нельзя. Людям Вас учить поздно, не получится.
Вас научить может только сама жизнь, она не будет объяснять, а просто заставит думать самостоятельно!
Ваш пример многое мне объясняет, теперь уже на уровни высоко образованных людей. Которые смотрят на мир, через другими придуманную призму. Нет что бы подумать самим, хотя бы на уровне может это быть, или не может!!
Спасибо!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Леонид Санталов

Сейчас анализирую фрагмент ФИЛОСОФИЯ СОВРЕМЕННОСТИ КАК ИСКУССТВО.

Что отличает искусство от других форм познавательной деятельности?
Прежде всего, личностный характер познания, настолько глубокий, что личностно-эмоциональный компонент входит составным элементом в «объект отражения».


личностный характер познания

вот это у вас есть , ТОЛЬКО "СВОЙ ВЗГЛЯД", отлично, если добавляется к реальному объекту, который системно проанализован на уровне ФИЛОСОФИИ и НАУКИ.
У Вас здесь =0.
или ответьте на вопрос
Какова у вас

Свой_взгляд

Уважаемый, Вы сейчас хотите использовать то, что создано другими, а это не возможно. Правила не бывают без исключений, а исключения Вы не знаете, поскольку осознать правила, так как их автор осознал предмет, не можете. Даже если автор сам передает Вам знания. Многое остается по умолчанию. Автор уверен, что Вы понимаете суть вопроса, а Вы эту суть по своему понимаете.
Вы затронули искусство, на этом уровне я Вам и объясню.
Автор пишет текст, вкладывая в него свое восприятие происходящего. Читатель понимает текст, в меру своего восприятия действительности. Информация никогда полностью не передается.
Отсюда очень простой вывод. Споры о философии никогда не прекратятся. Познание мира глубоко индивидуально, и общих мерок быть не может.
У общества нет теории развития, это не физика, не химия ни математика конечных величин.
Развитие общественных отношений может быть приблизительно описано только теорией вероятности совершения события. Она не дает сто процентный результат. Поскольку воздействие субъекта (работника) на объект (общество) и наоборот, в любую секунду может измениться, в соответствии с изменением желания работника и поведением власти. Власть победить тенденции к изменению на долго не может. Если упорствует, получает революцию.
Отсюда очень простой вывод. Метод проб и ошибок никто не отменял, но наиболее вероятные направления движения увидеть можно, исходя из мониторинга желаний работника в настоящее время. И то, не факт! Мониторинг тоже нужно проводить с умом, а не все, что попало.
Поэтому теория только одна, определение слабого (наиболее вредное для общества) звена и его удаление, или замена.
Таковым звеном оказалась собственность, как право.
Фискальная экономика показала свое пагубное воздействие на общественное благосостояние.
Постоянные экономические кризисы, бедность всех и гражданские войны. Что мы в реальности и имеем практически везде, с не большими отклонениями.
Время жизни фискальных экономических систем, на основе права собственности, с развитием общества сокращается. А это означает, что процесс имеет уже затяжной характер, переходящий в постоянный кризис, который неизбежно выльется в гражданскую войну, как на Украине.
А оно нам надо?
Либо мы сами откажемся от использования прав собственника, и заменим эти отношения на новые, социально справедливые, либо будем постоянно "варится" в аду борьбы, за передел общественного имущества в собственность другой части общества.
Выбор не только за Вами, он и за мной.
И спуску я Вам не дам, не надейтесь!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Леонид Санталов

АНАРХИЗМ ДАВНО РАСКРИТИКОВАН.

У общества нет теории развития, это не физика, не химия ни математика конечных величин.

Альтернатива марксизму???