Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 31.01.2015, 10:54   #4491
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
у Вас нет ТЕОРИИ, поэтому всякая билеберда, замешанная на анархизме, что вы называете СВОЙ ВЗГЛЯД.
Чем ваша белиберда лучше?

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Ленин определяет социализм через единство цели и средства: «… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом»
Сужденья черпают из забытых газет времен Очакова и покоренья Крыма....

Какую доказательную силу имеют писания журналиста Ульянова от 1899 года, когда у него никакого понятия о социализме кроме фантазий и мечтаний не было? Почему вы игнорируете его же суждения 1920-х г.г. основанные на печальном опыте строительства этого самого социализма?

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Из ленинского тезиса видно, что соотношение базиса и надстройки в революции, по сравнению с формацией, переворачивается.
Критерий истины - практика, а не мечтательные писания из давно забытых пыльных книжек. Можете подтвердить свой тезис реальной практикой - обосновывайте. Не можете - нечего трепаться.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума  
Старый 31.01.2015, 11:38   #4492
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Наконец

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Чем ваша белиберда лучше?


Сужденья черпают из забытых газет времен Очакова и покоренья Крыма....

Какую доказательную силу имеют писания журналиста Ульянова от 1899 года, когда у него никакого понятия о социализме кроме фантазий и мечтаний не было? Почему вы игнорируете его же суждения 1920-х г.г. основанные на печальном опыте строительства этого самого социализма?


Критерий истины - практика, а не мечтательные писания из давно забытых пыльных книжек. Можете подтвердить свой тезис реальной практикой - обосновывайте. Не можете - нечего трепаться.
Единственные разумные слова по всей это тягомотине.
jra вне форума  
Старый 31.01.2015, 12:35   #4493
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Чем ваша белиберда лучше?


Сужденья черпают из забытых газет времен Очакова и покоренья Крыма....

Какую доказательную силу имеют писания журналиста Ульянова от 1899 года, когда у него никакого понятия о социализме кроме фантазий и мечтаний не было? Почему вы игнорируете его же суждения 1920-х г.г. основанные на печальном опыте строительства этого самого социализма?


Критерий истины - практика, а не мечтательные писания из давно забытых пыльных книжек. Можете подтвердить свой тезис реальной практикой - обосновывайте. Не можете - нечего трепаться.
Прочитал, но не задело.... Вы к какому такому "умному" течению общественной мысли относитесь? Как понял из современности, хотя здесь нет ничего особенного.

Европа явилась родиной двух универсальных общемировых проектов переустройства общества: либерально-демократического, капиталистического, или более широко, Проекта Модерна и марксова Проекта коммунистического общества (Красного Проекта), как общества реального гуманизма.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 31.01.2015 в 12:39.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 31.01.2015, 13:37   #4494
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Единственные разумные слова по всей это тягомотине.
Согласен, если Гегель (и его ученик Маркс) "дурак" по- вашей же оценке.
Остаётся одно - служить буржуа. Других вариантов нет.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 31.01.2015, 18:35   #4495
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Я до Бузгалина обосновал изменение соотношения базиса и надстройки ещё 20-15 лет назад, , когда критиковал тему на основном форуме КПРФ " Социализм как формация". Сейчас отправил в РУСО
" Границу социализма", где пишу тоже самое , естественно опираюсь на ТЕОРИЮ МАРКСИЗМА, А у Вас нет ТЕОРИИ, поэтому всякая билеберда, замешанная на анархизме, что вы называете СВОЙ ВЗГЛЯД.
[FONT=&quot]Ленин определяет социализм через единство цели и средства: «… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом»
Уважаемый Леонид!
Слова и гипотезы, не являются доказательством.
Вы до сих пор понять не можете, что общественной собственности быть не может, по определению. Предмет собственности, это обществом созданное имущество, находящиеся во владении части общества. Права собственника исключают право на использование вещи всех, за исключением собственника. Поэтому права собственника определены, как исключительное право. Собственник всегда отдает имущество закрепленное за ним по закону, в использование обществу (в наем).
Мало того, что общество как объект права не существует, так еще и отдать в наем вещь самому себе никто не может.
Вы сначала разберитесь, дикие вещи пишите, а преподносите себя, как знатока.
Ленин писал применительно к тому социальному составу общества, тогда рабочих и крестьян было большинство, а сегодня извините, это уже меньшинство. И организоваться ему не дадут, нужны иные методы.
Из ленинского тезиса видно, что соотношение базиса и надстройки в революции, по сравнению с формацией, переворачивается.
Ленин революционер, и смена власти у него посредством насилия (диктатуры пролетариата), но есть и другой путь развития общества, эволюционный. По шаговое изменение производственных отношений, по которому Ваша Европа идет. Я сторонник не насильственного изменения политической системы в соответствии с изменением социального устройства общества. А Вы говорите теории нет? Она давно существует.
Теория изменения социального устройства общества, и вместе с ним изменение политической надстройки рождена здесь, и вовсе не мною, а многими и многими участниками форума.
Революционный метод изменения надстройки себя уже не оправдал, результат отрицательный, хотите Вы это признавать или не хотите, это свершившийся факт. Второго такого случая уже не будет, хоть это Вам понятно? А эволюцию не остановить и в обратную сторону не развернуть, ибо эволюционные изменения создают не теоретики (подобно Вам), а практики (подобные мне). Вы мечтаете, а мы создаем.
Мечтать не вредно, но нужно еще и суметь!
Вы не даете советов, как изменить надстройку, и посредством нее изменить базис. Одни лозунги, и никакого экономического обоснования. Вы границы ищите, далеко от экономики. А людям нужно жить сегодня, им на Ваши границы напевать!
Дело нужно делать, что бы оно сделано было, а не трепом заниматься, с научным видом.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 31.01.2015 в 18:58.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 31.01.2015, 19:03   #4496
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Правильно Евгений вас называет ЛИБЕРАЛОМ, так как в классовом обществе, если вы не марксист, то обязательно либерал. Первый принцип НЕНАСИЛИЕ экономики со стороны государства, чтобы олигархия процветала на эксплуатации трудящихся.
Нет не правильно, олигархи без собственности не живут, либералы не отрицают собственность, как право.
А у Вас насилие во благо, оборачивается благом не для всех.
Это в сторону Европейской культуры камушек.
И не ищите себе "подпорок", будьте мужиком!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 31.01.2015, 19:12   #4497
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Уважаемый Леонид!
Слова и гипотезы, не являются доказательством.
Вы до сих пор понять не можете, что общественной собственности быть не может, по определению. Предмет собственности, это обществом созданное имущество, находящиеся во владении части общества. Права собственника исключают право на использование вещи всех, за исключением собственника. Поэтому права собственника определены, как исключительное право. Собственник всегда отдает имущество закрепленное за ним по закону, в использование обществу (в наем).
Мало того, что общество как объект права не существует, так еще и отдать в наем вещь самому себе никто не может.
Вы сначала разберитесь, дикие вещи пишите, а преподносите себя, как знатока.
Ленин писал применительно к тому социальному составу общества, тогда рабочих и крестьян было большинство, а сегодня извините, это уже меньшинство. И организоваться ему не дадут, нужны иные методы.
Из ленинского тезиса видно, что соотношение базиса и надстройки в революции, по сравнению с формацией, переворачивается.
Ленин революционер, и смена власти у него посредством насилия (диктатуры пролетариата), но есть и другой путь развития общества, эволюционный. По шаговое изменение производственных отношений, по которому Ваша Европа идет. Я сторонник не насильственного изменения политической системы в соответствии с изменением социального устройства общества. А Вы говорите теории нет? Она давно существует.
Теория изменения социального устройства общества, и вместе с ним изменение политической надстройки рождена здесь, и вовсе не мною, а многими и многими участниками форума.
Революционный метод изменения надстройки себя уже не оправдал, результат отрицательный, хотите Вы это признавать или не хотите, это свершившийся факт. Второго такого случая уже не будет, хоть это Вам понятно? А эволюцию не остановить и в обратную сторону не развернуть, ибо эволюционные изменения создают не теоретики (подобно Вам), а практики (подобные мне). Вы мечтаете, а мы создаем.
Мечтать не вредно, но нужно еще и суметь!
Вы не даете советов, как изменить надстройку, и посредством нее изменить базис. Одни лозунги, и никакого экономического обоснования. Вы границы ищите, далеко от экономики. А людям нужно жить сегодня, им на Ваши границы напевать!
Дело нужно делать, что бы оно сделано было, а не трепом заниматься, с научным видом.
Ленин революционер, и смена власти у него посредством насилия (диктатуры пролетариата), но есть и другой путь развития общества, эволюционный. По шаговое изменение производственных отношений, по которому Ваша Европа идет. Я сторонник не насильственного изменения политической системы в соответствии с изменением социального устройства общества. А Вы говорите теории нет? Она давно существует.

Как хотите изменить - КАЧЕСТВЕННО, существенно?
И Первый шаг?
Что по -вашему эволюция и революция?

По шаговое изменение производственных отношений, по которому Ваша Европа идет.

Европа, даже близко не моя, она больше ваша, так как Вы там нашли какую то аналогию
По шаговое изменение.
Как в Европе у нас не получится , она развивается по ЗАКОНАМ МИРОВОГО КАПИТАЛИЗМА, есть класс стран верхнего полюса капиталистической системы. Социальное, демократическое , правовое государство в Европе есть результат МЕЖДУНАРОДНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ.
Россия по многим показателям в нижнем полюсе, который эксплуатируется.


Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 31.01.2015 в 19:27.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 31.01.2015, 19:13   #4498
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
[/B]Анархизм исключает закономерность, метод проб и ошибок это мировоззрение обывателя, мировоззрение здравого смысла - куда ветер дует.
Анархизм исключает закономерность
Кто Вам такое сказал?
Не насильственное устройство общества, имеет равную вероятность создания, как и общество организованное на насилии.
А вот переход, от второго к первому, возможен только не насильственным путем. Власть пришедшая посредством насилия, от насилия никогда не откажется.
Пока человек молчит (чужие тексты копирует) никто не знает, что у него внутри, но стоит рот ему раскрыть, сразу все ясно становится.
"мировоззрение здравого смысла - куда ветер дует."
Вы не марксист, и не коммунист, Вы чиновник роющий себе норку по удобнее, и Вам наплевать какая экономическая система у Вас на дворе.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 31.01.2015 в 19:17.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 31.01.2015, 19:22   #4499
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Согласен, если Гегель (и его ученик Маркс) "дурак" по- вашей же оценке.
Остаётся одно - служить буржуа. Других вариантов нет.
Так с этого и нужно было начинать, а то и так не понятно было, на чью мельницу Вы воду льете, на века переходный процесс растянув.
Есть и другой вариант.
Работать нужно и себя кормить, не ждать пока голову открутят, за кражу - посредством научного трепа.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 31.01.2015, 19:23   #4500
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Чем ваша белиберда лучше?


Сужденья черпают из забытых газет времен Очакова и покоренья Крыма....

Какую доказательную силу имеют писания журналиста Ульянова от 1899 года, когда у него никакого понятия о социализме кроме фантазий и мечтаний не было? Почему вы игнорируете его же суждения 1920-х г.г. основанные на печальном опыте строительства этого самого социализма?


Критерий истины - практика, а не мечтательные писания из давно забытых пыльных книжек. Можете подтвердить свой тезис реальной практикой - обосновывайте. Не можете - нечего трепаться.
М-да ,
какое , однако, убожество.
Даже во вздоре того же "Своего Взгляд" хоть какая-то система: наёмник - собсссник, до чего дотянется его лапа пролетарская, загребущая.

А тут - критерий истины - практика.
Что за ...
Какая практика ?
Практика
Великого Октября и разгрома всей контры как посконной, так и импортной в Гражданской войне.

Практика
невиданного в Истории челвоевечеват взлёта нашего нарда превратившего трудами и борьбой одного - двух поколений сооветских людей лапотну Россию в первбюу на планете ядерно-космическую сверхдержаву, проложившую дорогу к звёздам.

Практика
краха КПСС и гибели СССР, когда на глазах опять же одного поколения народ - Великий Победитель и Звездопроходец превратился в жалкую и позорную нацию торгашей, холуёв , проституток, либералов ...

Ну так, и об каких истинах Вы пишете , дорогой Ильич, при наличии всех этих практик ?
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 23:04. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG