Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 02.02.2015, 21:36   #4521
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
1. что правила общежития определяет большинство, причем здесь Чубайс и вся правящая верхушка.

Правила, определяет не большинство в классовом обществе, а государство, у нас организация власти чубайсов, прохоровых и т. п. паразитов -олигархов-реакционеров. правила определяются господствующей политикой - либерализмом. Вы предлагаете эту омерзительную власть уговорить без насилия, что так НЕХОРОШО себя вести, 80 % населения бедствует.
Они конечно пошлют вас далеко, как принято посылать в России, так как у них ГОСУДАРСТВЕННАЯ СИЛА.
А кто им мандат на власть выдает, посредством демократии?
Разве не большинство за них голосуют?
Если бы большинство бедствующих были бы против них, их бы давно не было. В России 80% собственников (чиновников всех мастей, сидящих на шее у рабочего, посредством права собственности). Только чиновников государственных 40%. Чиновники на производстве и финансовых структурах, страховках и т.д. еще 40%. Как Вы думаете, голосуют они за свое теплое место, созданное гос. аппаратом? Еще как голосуют, хочется на халяву бюджет растащить? Хочется! И закончится это только тогда, когда делить будет нечего, а это уже не за горами. Когда хозяин обеднел, слуга ищет хозяина по богаче!
Золотую антилопу смотрели? Сказка ложь, да в ней намек.
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
2. Власть должна быть заменена на управление, а управленцы должны служить тем, кто потребляет их продукт труда.

Это лишнее, так как изначально государство есть орган управления обществом , выполняет пять основных функций управления (Политология, рассказываю студентам во введении)
Не будет права у государства брать у рабочего сколько оно хочет (посредством права собственника), будут служить, никуда не денутся. У олигархов в руках ничего нет, все в руках продажных, переметнутся продажные и все дела (нового хозяина найдут, того, кто сможет их содержать).
Кто содержит, тот и музыку закажет.
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
3. Источник развития общества один, другого не было и не будет, это желание работника обеспечить свою жизнь. Вот только не всегда, посредством своего труда.

Это первоклеточка истории Маркса ( не товар, как вы отметили раньше). В классовом обществе принцип распределения по собственности 20/80. Социализм меняет отношения собственности. Олигархи никогда не отдадут добровольно без насилия украденную собственность.
Поменяется закон, никто их не спросит, хотят или не хотят, вернут все награбленное народу (работнику, который может использовать его для своего труда).
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Как это у вас эволюционно, без насилия можно исправить? Тем более ЭВОЛЮЦИЯ структуру общества СОХРАНЯЕТ.
Это видно, когда дистанцию увеличить и смотреть нужно не снизу, а сверху (теория)
https://vk.com/doctor_noskov
Чем дальше ты отстраняешься от ситуации, чем выше над ней поднимаешься, чем большую поверхность охватывает твой взгляд, тем проще отыскать правильное решение.
Источником власти является народ (граждане). Власть формируется снизу, даже по Конституции действующей. Конечно власть заботится о голосах, всячески ублажая продажных, и будет грабить рабочего до последнего.
Но при большой численности властных, власть начинает грабить своих продажных, всяческими платежами, и сокращением теплых мест, и это им совсем не понравится.
Фискальная экономика гарантирует бедность всех. Кризис экономический, это следствие кризиса социального, кризиса структуры общественного труда. Когда производит один, а делить приходится на пятерых.
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Добавлю то, за пределами вашего понимания.
Власть должна быть заменена на управление, а управленцы должны служить тем, кто потребляет их продукт труда.

У Гегеля есть понятие конечного, что связано с наличием границы, переход которой есть предел, а переход предела есть [B]долженствование.
О каком конечном, границе и пределе идёт речь, если использовать категорию ДОЛЖНЫ????
Если Вас содержат, Вы будите приносить пользу тому, кто Вам платит, иначе Вас содержать не будут. Не должны, но будите. Если хотите сохранить за собой социальную специальность.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 02.02.2015 в 21:51.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 02.02.2015, 22:05   #4522
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
А кто им мандат на власть выдает, посредством демократии?
Разве не большинство за них голосуют?
Если бы большинство бедствующих были бы против них, их бы давно не было. В России 80% собственников (чиновников всех мастей, сидящих на шее у рабочего, посредством права собственности). Только чиновников государственных 40%. Чиновники на производстве и финансовых структурах, страховках и т.д. еще 40%. Как Вы думаете, голосуют они за свое теплое место, созданное гос. аппаратом? Еще как голосуют, хочется на халяву бюджет растащить? Хочется! И закончится это только тогда, когда делить будет нечего, а это уже не за горами. Когда хозяин обеднел, слуга ищет хозяина по богаче!
Золотую антилопу смотрели? Сказка ложь, да в ней намек.

Не будет права у государства брать у рабочего сколько оно хочет (посредством права собственника), будут служить, никуда не денутся.
Кто содержит, тот и музыку закажет.

Поменяется закон, никто их не спросит, хотят или не хотят, вернут все награбленное народу (работнику, который может использовать его для своего труда).

Источником власти является народ (граждане). Власть формируется снизу, даже по Конституции действующей. Конечно власть заботится о голосах, всячески ублажая продажных, и будет грабить рабочего до последнего.
Но при большой численности властных, власть начинает грабить своих продажных, всяческими платежами, и сокращением теплых мест, и это им совсем не понравится.
Фискальная экономика гарантирует бедность всех. Кризис экономический, это следствие кризиса социального, кризиса структуры общественного труда. Когда производит один, а делить приходится на пятерых.

Если Вас содержат, Вы должны приносить пользу, иначе Вас содержать не будут. Не должны, но будите. Если хотите сохранить за собой социальную специальность.
Полная Чушь из палаты №6!!!

Согласно данным Росстата, в декабре 2013 года на службе в федеральных государственных органах состояло 793,3 тыс. человек. Это лишь на 7 % меньше, чем было в декабре 2010 года, и на 8 % меньше, чем в начале 2010 года. Под сокращение в основном попали гражданские служащие, работники центральных аппаратов, а также сотрудники территориальных подразделений федеральных органов исполнительной власти.




Вы, наверное, попутали чиновников и госслужащих, бюджетников и др. госслужащих? Чиновник и госслужащий - это малеха иные понятия!!! Госслужащие по большому счету в очень большом загоне и при минимальной оплате труда в виде менее гулаговской пайки!!!

Идеологи капитализма делают ставку на мелких предпринимателей, как на носителей собственнической психологии. Социалистический авангард обращается к ним как к труженикам.

Вглядимся в цифры. Из 71,5 миллиона лиц, занятых в экономике, 10,8 миллиона сосредоточены в малом бизнесе, что составляет 15%. Без этого экономического уклада численность безработных в стране увеличилась бы практически в 3,5 раза, а один безработный приходился бы на четыре-пять занятых. Кроме того, около миллиона человек работают в малом бизнесе по совместительству.

Последний раз редактировалось Александр Степанов; 02.02.2015 в 22:15.
Александр Степанов вне форума  
Старый 02.02.2015, 22:10   #4523
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Кто внушил Лихачёву, что он против собственности?
Он против предпринимательства на основе собственности.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Я против воровства, посредством захвата общественного имущества частными лицами (партиями), в свою частную собственность!
Я достаточно ясно выразился?
Не вижу разницы между моим постом и Вашим комментом.
Все предприниматели (юр. лица) специализируются на присвоении результатов общественного труда.
Надеюсь Вам это ясно.
Алексей1 вне форума  
Старый 02.02.2015, 22:24   #4524
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Не вижу разницы между моим постом и Вашим комментом.
Все предприниматели (юр. лица) специализируются на присвоении результатов общественного труда.
Надеюсь Вам это ясно.
Да все просто до обрыдлости, предпринимательство, основанное на частной собственности и с наймом ,тем паче, заведомо уже основано на воровстве, мошенничестве, спекуляции, а то и прямом грабеже. Кстати, Наш, айфоник, Мишаня Медведев, имеет не менее 20% акций Братского ЛПК и только благодаря рейдерскому захвату Илим Палпом госсобственности в 90-х годах, когда Миханька работал заштатным юристиком при Собчаке!!! Кстати, даже приезжал на пуск нового котла, повышенной мощности, в позапрошлом году и отметил, что ваще не воняет, хотя город на себе ощущает ежедневно запах кошачьей мочи, и это вдобавок, что все леса в округе в доступности в 100 км, покошены под корень и и без воспроизводства!!!

Медведев и «Илим Палп». Что скрывает ДАМ.

Последний раз редактировалось Александр Степанов; 02.02.2015 в 22:35.
Александр Степанов вне форума  
Старый 03.02.2015, 09:51   #4525
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Ну, если у вас в единомышленниках такие господа, как НИП, Вл.Александрович, орлек, то с вами вообще говорить не о чем, нам с этими господами, просто не по пути, они нам явно не товарищи!!!

Как говорится у нас на Руси - скажи мне, кто твой друг, и я скажу кто есть ТЫ!!!
Речь о том, что они ответили на опрос по НЭПу аналогично.Меня интересуют МОТИВЫ по существу, а не личности.

Аналогично и по вашей позиции много непонятных вопросов


НЭП- необходимое, временное отступление: уточним – почему так? С позиции границы социализма НЭП есть первая форма социализма. Ленин выделял в социализме две формы: социализм в известном смысле и собственно социализм[1]. Граница между капитализмом и социализмом, так как социализм в известном смысле [6. 38,353-354] вырастает из капитализма. Известный смысл социализма означает то, что государство уже социалистическое, а экономика – ещё нет. Проблема осложняется тем, что по закону очередности в первой форме социализма происходит доразвитие капитализма до монопольной стадии (требование марксизма). Ленинская многоукладность – атрибут социализма в известном смысле.
Сторонники данной позиции в опросе, вероятно, согласились с оценкой Ленина, что политика военного коммунизма была ошибкой, поэтому признали НЭП необходимостью. Однако, они не считают НЭП первой формой социализма, так как понимают социализм только в собственном смысле. Последнее означает снятие не только экономических классов, но и профессиональных классов (рабочих и крестьян), снятие противоположности между городом и деревней, снятие всех слоёв отчуждения. Это определение социализма от КПРФ, что есть отождествление социализма с коммунизмом. Поэтому НЭП есть временное отступление от социализма «единой фабрики», или от сталинской мобилизационной модели социализма.Здесь социализм выступает в статусе формации, коммунистическая революция вообще осталась в прошлом. Временное отступление нужно расшифровывать, так как в марксизме все категории исторические. Вероятно, временное означает краткосрочное по логике Сталина. Понятно историческая закономерность в данном аспекте нарушается. Ленин понимая сложность изменения базиса общества, что исключает насильственную национализацию, заменил исходный тезис, провозгласил, что « НЭП – всерьёз и надолго». Исторические аналогии свидетельствуют, что речь идёт не о десятках, а сотнях лет.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 03.02.2015 в 13:57.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 03.02.2015, 10:06   #4526
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Как радуются в Кремле и Белом Доме, читая весь этот бред.
jra вне форума  
Старый 03.02.2015, 10:45   #4527
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
А кто им мандат на власть выдает, посредством демократии?
Разве не большинство за них голосуют?
Если бы большинство бедствующих были бы против них, их бы давно не было. В России 80% собственников (чиновников всех мастей, сидящих на шее у рабочего, посредством права собственности). Только чиновников государственных 40%. Чиновники на производстве и финансовых структурах, страховках и т.д. еще 40%. Как Вы думаете, голосуют они за свое теплое место, созданное гос. аппаратом? Еще как голосуют, хочется на халяву бюджет растащить? Хочется! И закончится это только тогда, когда делить будет нечего, а это уже не за горами. Когда хозяин обеднел, слуга ищет хозяина по богаче!
Золотую антилопу смотрели? Сказка ложь, да в ней намек.

Не будет права у государства брать у рабочего сколько оно хочет (посредством права собственника), будут служить, никуда не денутся. У олигархов в руках ничего нет, все в руках продажных, переметнутся продажные и все дела (нового хозяина найдут, того, кто сможет их содержать).
Кто содержит, тот и музыку закажет.

Поменяется закон, никто их не спросит, хотят или не хотят, вернут все награбленное народу (работнику, который может использовать его для своего труда).

Источником власти является народ (граждане). Власть формируется снизу, даже по Конституции действующей. Конечно власть заботится о голосах, всячески ублажая продажных, и будет грабить рабочего до последнего.
Но при большой численности властных, власть начинает грабить своих продажных, всяческими платежами, и сокращением теплых мест, и это им совсем не понравится.
Фискальная экономика гарантирует бедность всех. Кризис экономический, это следствие кризиса социального, кризиса структуры общественного труда. Когда производит один, а делить приходится на пятерых.

Если Вас содержат, Вы будите приносить пользу тому, кто Вам платит, иначе Вас содержать не будут. Не должны, но будите. Если хотите сохранить за собой социальную специальность.
Александр Степанов всё это оценил
Полная Чушь из палаты №6!!!
Мне такая оценка понятна, немного прокомментирую.
Вчера с украинцами закончили разбирать в диалектике категорию БЕСКОНЕЧНОГО. Тяжеловато, но дошло до сознания всех то, что я знал уже довольно давно, речь шла о том , что в глубинном понимании все то, что думает обыватель , переворачивается с точностью наоборот. Обыватель думает, что " конечное" , то есть то, что он воспринимает чувствами - РЕАЛЬНО, а то, что выходит за пределы чувств ( понятие, абс. идея, материя...) ИДЕАЛЬНО.В действительности всё наоборот, РЕАЛЬНО только бесконечное, а ИДЕАЛЬНО конечное. Переводя на простой язык это означает, что реальна всегда СИСТЕМА ( ЦЕЛОЕ) , она причина всего остального её ЭЛЕМЕНТОВ ( частей, моментов) - они идеальны.
Просьба не втыкать здесь свои обывательские представления о реальном и идеальном, истина в диалектике.

1.А кто им мандат на власть выдает, посредством демократии?
Разве не большинство за них голосуют?

СМИ обслуживают олигархов, итоги подводят представители олигархов. Да вы хоть лоб себе разбейте о стенку, вам эту стенку не пробить своим НЕНАСИЛИЕМ И ЭВОЛЮЦИЕЙ.

2.
Не будет права у государства брать у рабочего сколько оно хочет (посредством права собственника), будут служить, никуда не денутся.

Обалдеть. Не подскажите, а куда денется у буржуйского государства это право, то главное ради чего и возникло в истории государство. Тем более ЭВОЛЮЦИЯ И НЕНАСИЛИЕ сохраняет всё это. Не поскажите каким божественным образом может возникнуть социалистическое государство (право)?????

3.
Поменяется закон, никто их не спросит
Действительно, палата №6.
И каков первый шаг справедливости, по- вашему мнению?

4.
Источником власти является народ (граждане). Власть формируется снизу, даже по Конституции действующей

Вы не путаете реальность. Я же с вами согласен при социализме так, а при капитализме наоборот.
Было 6 вариантов Конституции РФ, ничего не обсуждали , приняли без голосования Конституцию Ельцина. Никто о народе не вспомнил, при капитализме народ - навоз, быдло, фактор труда...

5.
Если Вас содержат, Вы будите приносить пользу тому, кто Вам платит, иначе Вас содержать не будут. Не должны, но будите. Если хотите сохранить за собой социальную специальность.

Я на автобус трачу больше, чем получаю.
хожу на работу , как революционер, чтобы хоть как -то донести истину молодёжи, и показать ложь о "общенародном государстве" и тому подобном, во что верит СВ.

Итак
Если Вы обратили внимание что только СИСТЕМА РЕАЛЬНА, как Вы хотите ЭВОЛЮЦИОННО ЕЁ " МЕНЯТЬ"?
Первый вопрос по политологии , чем отличается эволюция от революции?

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 03.02.2015 в 10:55.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 03.02.2015, 17:33   #4528
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Военный коммунизм как исторический факт против логики Своего взгляда.
Исследуя философию современности( социализм) как искусство, обратил внимание снова на опрос по НЭПу.

Если бы хотя бы частично сработала логика СВ, то ВК был бы не нужен, сразу бы был НЭП. Но Капиталисты никогда не согласятся, что их можно уговорить, и они добровольно расстанутся с собственностью( белый террор).

НЭП – это ошибка коммуниста Ленина.
Из традиционной истории понятно, что НЭП есть исправление вынужденной модели "военного коммунизма", модели противостояния реставрации старой власти. Без военного коммунизма можно было теоретически обойтись, если бы буржуйская власть смирилась бы со своим поражением. Военный коммунизм - модель марксистской "единой фабрики", которая была бы истиной, если бы революция свершилась в стране высокоразвитого капитализма и экономика повсеместно достигла монопольной стадии, включая деревню. Данная логика обоснована в марксистской концепции революции. Но так как с ХХ века, начинает действовать закон очередности коммунистической революции, что революция возможна только в стране среднего развития капитализма, то модель военного коммунизма, после выполнения им исторической миссии, стала по данному закону ошибочной.
Да и есть второй закон - закон забегания революции, по которому НЭП, да и сам военный коммунизм есть необходимость, атрибуты социализма.
С позиции данных двух законов, естественно НЭП есть историческая необходимость и не может быть ошибкой, есть практическая реализация данных законов революции, да ещё и основной закон революции к этому добавить, то ошибки быть не может.
Сторонников этой позиции не нашлось, хотя присутствуют и противники Ленина и на форуме КПРФ. Главное, что про законы революции (новое в марксизме) как аргументы против этой позиции, никто не вспомнил. Извиняюсь вспомнить можно только то, что знаешь, новое в марксизме пока в сфере игнорирования.


НЭП Троцкого
http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotm225.htm

Военный коммунизм создал бюрократический суррогат хозяйственного объединения.
Машиностроительные заводы на Урале, в Донецком бассейне, в Москве, в Петрограде и проч. оказались объединенными в ведении единого Главка, который централистически распределял между ними топливо, сырье, техническое оборудование, рабочую силу, поддерживая последнюю при помощи системы уравнительного пайка.
Совершенно очевидно, что такое бюрократическое управление совершенно нивелировало особенности каждого предприятия и уничтожало самую возможность проверки производительности его и выгодности, даже если бы учетные данные Главка отличались большей или меньшей точностью, чего, на самом деле, не было и в помине.

Итак, для регулирования промышленности рабочее государство прибегает к методам рынка.

Недостаток оборотных средств свидетельствует только о том, что мы бедны, и что для расширения производства нам нужно пройти стадию первоначального социалистического накопления. Наша бедность - в хлебе, в угле, в паровозах, в квартирах и проч. - получает теперь форму недостатка оборотных средств потому, что мы перевели хозяйство на основу рынка.
Тяжелая промышленность при этом с завистью указывает на успехи легкой. Что это значит?

Это значит, что при начинающемся оживлении хозяйства наличные ресурсы направляются, в первую голову, туда, где они всего нужнее и неотложнее, - т.-е. в те отрасли, где производятся продукты личного или хозяйственного потребления рабочих и крестьян.

Нужно, чтобы каждая государственная фабрика, ее технический директор, ее коммерческий директор подвергался контролю не только сверху - со стороны государственных органов, но и снизу - со стороны рынка, который в течение еще длительного периода остается регулятором государственного хозяйства.
По мере того, как государственная легкая промышленность, упрочиваясь на рынке, начинает приносить государству доход, создаются оборотные средства для тяжелой промышленности. Разумеется, это не единственный источник государства. У него есть и другие: натуральный налог, взимаемый с крестьянина, налоги на частную промышленность и торговлю, таможенные доходы и проч.

Итак, тезисы Троцкого:
  • длительный (многолетний) период настройки экономики;
  • развитие тяжёлой пром-ти планировалось после лёгкой пром-ти.


Мнение Сталина.

В беседе 29 января 1941 года Сталин указывал, что именно плановой характер советского народного хозяйства и его высшая рентабельность позволили обеспечить экономическую независимость страны:

«Если бы у нас не было ... планирующего центра, обеспечивающего самостоятельность народного хозяйства, промышленность развивалась бы совсем иным путем, все началось бы с легкой промышленности, а не с тяжелой промышленности.
Мы же перевернули законы капиталистического хозяйства, поставили их с головы на ноги.
Мы начали с тяжелой промышленности, а не с легкой, и победили. Без планового хозяйства это было бы невозможно.

  • Троцкий считал Лёгкую промышленность локомотивом экономики.
  • И.В.Сталин – Тяжёлую.
  • Модель НЭПа по Троцкому – нэпманская.
  • Модель Сталина – НЭПовская.
  • Троцкий за рынок.
  • Сталин за плановость.
Алексей1 вне форума  
Старый 03.02.2015, 17:53   #4529
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Речь о том, что они ответили на опрос по НЭПу аналогично.Меня интересуют МОТИВЫ по существу, а не личности.

Аналогично и по вашей позиции много непонятных вопросов


НЭП- необходимое, временное отступление: уточним – почему так? С позиции границы социализма НЭП есть первая форма социализма. Ленин выделял в социализме две формы: социализм в известном смысле и собственно социализм[1]. Граница между капитализмом и социализмом, так как социализм в известном смысле [6. 38,353-354] вырастает из капитализма. Известный смысл социализма означает то, что государство уже социалистическое, а экономика – ещё нет. Проблема осложняется тем, что по закону очередности в первой форме социализма происходит доразвитие капитализма до монопольной стадии (требование марксизма). Ленинская многоукладность – атрибут социализма в известном смысле.
Сторонники данной позиции в опросе, вероятно, согласились с оценкой Ленина, что политика военного коммунизма была ошибкой, поэтому признали НЭП необходимостью. Однако, они не считают НЭП первой формой социализма, так как понимают социализм только в собственном смысле. Последнее означает снятие не только экономических классов, но и профессиональных классов (рабочих и крестьян), снятие противоположности между городом и деревней, снятие всех слоёв отчуждения. Это определение социализма от КПРФ, что есть отождествление социализма с коммунизмом. Поэтому НЭП есть временное отступление от социализма «единой фабрики», или от сталинской мобилизационной модели социализма.Здесь социализм выступает в статусе формации, коммунистическая революция вообще осталась в прошлом. Временное отступление нужно расшифровывать, так как в марксизме все категории исторические. Вероятно, временное означает краткосрочное по логике Сталина. Понятно историческая закономерность в данном аспекте нарушается. Ленин понимая сложность изменения базиса общества, что исключает насильственную национализацию, заменил исходный тезис, провозгласил, что « НЭП – всерьёз и надолго». Исторические аналогии свидетельствуют, что речь идёт не о десятках, а сотнях лет.
Много слов и непонятных букав и терминов, отступление сделали только для того, чтоб не рассердить мелких буржуазных хозяйчиков на селе, так как на тот момент их было намного поболе, чем пролетариев(рабочих), продразверстками, а город надо было кормить, а затем побырому стравили сельскую бедноту с кулацками алиментами, вывели этих сельских упырков под корень, организовали колхозы и спокойно прихлопнули НЭП. Можно сказать, что большевики провели блестящую операцию по ликвидации остатков буржуинства в стране.

Последний раз редактировалось Александр Степанов; 03.02.2015 в 18:18.
Александр Степанов вне форума  
Старый 03.02.2015, 18:17   #4530
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
НЭП Троцкого
http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotm225.htm

Военный коммунизм создал бюрократический суррогат хозяйственного объединения.
Машиностроительные заводы на Урале, в Донецком бассейне, в Москве, в Петрограде и проч. оказались объединенными в ведении единого Главка, который централистически распределял между ними топливо, сырье, техническое оборудование, рабочую силу, поддерживая последнюю при помощи системы уравнительного пайка.
Совершенно очевидно, что такое бюрократическое управление совершенно нивелировало особенности каждого предприятия и уничтожало самую возможность проверки производительности его и выгодности, даже если бы учетные данные Главка отличались большей или меньшей точностью, чего, на самом деле, не было и в помине.

Итак, для регулирования промышленности рабочее государство прибегает к методам рынка.

Недостаток оборотных средств свидетельствует только о том, что мы бедны, и что для расширения производства нам нужно пройти стадию первоначального социалистического накопления. Наша бедность - в хлебе, в угле, в паровозах, в квартирах и проч. - получает теперь форму недостатка оборотных средств потому, что мы перевели хозяйство на основу рынка.
Тяжелая промышленность при этом с завистью указывает на успехи легкой. Что это значит?

Это значит, что при начинающемся оживлении хозяйства наличные ресурсы направляются, в первую голову, туда, где они всего нужнее и неотложнее, - т.-е. в те отрасли, где производятся продукты личного или хозяйственного потребления рабочих и крестьян.

Нужно, чтобы каждая государственная фабрика, ее технический директор, ее коммерческий директор подвергался контролю не только сверху - со стороны государственных органов, но и снизу - со стороны рынка, который в течение еще длительного периода остается регулятором государственного хозяйства.
По мере того, как государственная легкая промышленность, упрочиваясь на рынке, начинает приносить государству доход, создаются оборотные средства для тяжелой промышленности. Разумеется, это не единственный источник государства. У него есть и другие: натуральный налог, взимаемый с крестьянина, налоги на частную промышленность и торговлю, таможенные доходы и проч.

Итак, тезисы Троцкого:
  • длительный (многолетний) период настройки экономики;
  • развитие тяжёлой пром-ти планировалось после лёгкой пром-ти.


Мнение Сталина.

В беседе 29 января 1941 года Сталин указывал, что именно плановой характер советского народного хозяйства и его высшая рентабельность позволили обеспечить экономическую независимость страны:

«Если бы у нас не было ... планирующего центра, обеспечивающего самостоятельность народного хозяйства, промышленность развивалась бы совсем иным путем, все началось бы с легкой промышленности, а не с тяжелой промышленности.
Мы же перевернули законы капиталистического хозяйства, поставили их с головы на ноги.
Мы начали с тяжелой промышленности, а не с легкой, и победили. Без планового хозяйства это было бы невозможно.

  • Троцкий считал Лёгкую промышленность локомотивом экономики.
  • И.В.Сталин – Тяжёлую.
  • Модель НЭПа по Троцкому – нэпманская.
  • Модель Сталина – НЭПовская.
  • Троцкий за рынок.
  • Сталин за плановость.
Действительно при плановой экономике эффект оказался выше, тем паче, что появляется возможность ввести двухуровневую экономику, где закон стоимости имеет ограниченное применение, и не является регулятором экономики, а товарный рынок ограничен только продуктом личного потребления трудящихся и ни коим образам не касается средств производства, к тому же товарный социалистический рынок находится под жестким госконтролем.

......1. Необходимость товарного производства при социализме обусловлена наличием двух основных форм социалистического производства: государственной и колхозной. Товарное производство и товарное обращение ограничены главным образом предметами личного потребления. Товарное производство в социалистическом обществе есть товарное производство особого рода, без частной собственности на средства производства, без капиталистов. Оно обслуживает социалистическое общество.

2. Товар в социалистическом хозяйстве имеет потребительную стоимость, создаваемую конкретным трудом, и стоимость, создаваемую абстрактным трудом. Социалистическое общество не знает противоречия между частным и общественным трудом. Социалистический труд имеет непосредственно общественный характер. В социалистическом хозяйстве важнейшее значение имеет создание потребительных стоимостей и улучшение качества продукции. При этом про исходит систематическое снижение стоимости товаров на

основе планомерного сокращения общественно необходимого времени, затрачиваемого на их производство.

3. Сфера действия закона стоимости при социализме ограничена. Закон стоимости не является регулятором производства, но он воздействует на производство через потребительские товары, необходимые для покрытия затрат рабочей силы в процессе производства. Закон стоимости используется в процессе планового руководства народным хозяйством. Действия закона стоимости учитываются при планировании цен.

4. Деньги в социалистическом хозяйстве служат экономическим инструментом, который применяется при планировании народного хозяйства и используется в качестве орудия учёта и контроля за производством и обращением товаров. Деньги выполняют функции: меры стоимости, средства обращения, средства платежа, средства социалистического накопления и сбережения. Советские деньги обеспечиваются не только золотым запасом, а прежде всего массой товаров, сосредоточенных в руках государства и продаваемых по государственным плановым ценам.......
http://anticomprador.ru/publ/politeh...xi/52-1-0-1006

Так что при многоукдадной экономике от рынка и ТДО не получается уйти, но при устранении многоукладности и доведения всей собственности на средства производства до общенардного уровня, можно спокойно отказаться от хапиталистических атрибутов хаппрошлого, как товарный рынок, ТДО и деньги, это и будет переходом на коммунистические отношения.

Последний раз редактировалось Александр Степанов; 03.02.2015 в 22:19.
Александр Степанов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 19:51. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG