Социализм в категориях диалектики - Страница 454 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 03.02.2015, 19:51

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Мои оппоненты молчат, обосновать разумно свою позицию не могут.

Вам сто раз уже сказали, если работник не владеет своим продуктом труда, это рабство. Собственность и наем работника, капитализм сто процентный, не зависимо от того, какой собственник (частный, коллективный, партийный, советский).
Это у Вас аргументов нет, Вы так и не поняли, что такое отношения собственности. Кто собственник, и что может быть собственностью.
На Ваше не понимание вопроса, поправочку и делайте.

Свой_взгляд · 03.02.2015, 20:00

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Не вижу разницы между моим постом и Вашим комментом.
Все предприниматели (юр. лица) специализируются на присвоении результатов общественного труда.
Надеюсь Вам это ясно.

Разница большая. Ни одна партия не признает, что занимается борьбой за присвоение имущества народа себе в собственность. На самом деле так оно и есть.
Собственность без власти, удержать не возможно, Березовский.

Алексей1 · 03.02.2015, 20:49

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Разница большая. Ни одна партия не признает, что занимается борьбой за присвоение имущества народа себе в собственность. На самом деле так оно и есть.
Собственность без власти, удержать не возможно, Березовский.

Наконец- то поняли, что власть - первична.
Спасибо Березовскому, вот кто у Вас в авторитете.

Свой_взгляд · 03.02.2015, 21:13

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Если Вы обратили внимание что только СИСТЕМА РЕАЛЬНА, как Вы хотите ЭВОЛЮЦИОННО ЕЁ " МЕНЯТЬ"?
Первый вопрос по политологии , чем отличается эволюция от революции?

Новые революции, или эволюция?
Давайте попробуем разобрать систему и ее части.
Общество это система? Нет, это даже не юридическое лицо.
Граждане России, это система? Нет, но это уже юридическое лицо.
Представительная власть, это система? Нет, но это уже юридическое лицо, с правом определять законы (нормы общественного поведения).
Граждане России и представительная власть вместе, это система? Да, это уже система общественных отношений. Есть права и обязанности граждан, определенные законом.
Система реальна, если есть четко определенные взаимные связи, между ее составными частями. Власть и граждане России, есть две части системы. Чиновник (служащий имеющий власть над рабочим) и работник (без права на самостоятельное обеспечение своей жизни, посредством своего труда). Рабовладелец и раб. Такова реальная система общественных отношений в России. Никакой иной системы еще не было. Поэтому Вы и представить себе не можете, что то иное.
Граждане определяют представительную власть, а представительная власть определяет законы. Граждане, это работники. Работники имеют экономические интересы. Тогда имеем.
1. Меняются интересы работника, меняется власть, меняется экономика.
Вам гораздо понятнее следующее.
2. Меняется власть, меняются интересы работника, меняется экономика.
Вы власть ставите вперед, ибо она всегда является активным звеном.
А вот теперь представьте. Власть не смогла обеспечить управление трудом общественного работника, и общество пришло к бедности.
Работник понял, что прежней организацией его труда, он себя накормить не может. Что за этим последует? Смена экономических интересов. Активным звеном становится работник.
А дальше два варианта.
1. Работник образован, владеет экономическими знаниями, и ведет самостоятельную экономическую политику. В итоге имеем эволюционное изменение власти и системы отношений.
2. Работник не образован, не владеет экономическими знаниями, не может иметь самостоятельную экономическую политику, и примыкает к одной из частей прежней власти, посчитав ее лозунги наиболее соответствующие его желаниям. В итоге имеем революционное изменение власти и системы отношений. Работник, как активное звено, отсутствует. И новая власть творит все, что захочет.
Обман, воровство, вредительство, геноцид.

Первый вариант имеет постоянный мониторинг экономики и постоянное изменение экономических отношений, хотя они значительными и не являются, зато решаются самые злободневные вопросы и вовремя.
Второй вариант, цикличность революционных переворотов, посредством бедности и войн.
Ну и что выберите сами?

Свой_взгляд · 03.02.2015, 22:05

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Наконец- то поняли, что власть - первична.
Спасибо Березовскому, вот кто у Вас в авторитете.

Березовский дал оценку системе, власть - собственность.
В моей системе нет ни собственности, ни власти.
Имущество народа и работник.
Что бы так понять, нужно с дуба рухнуть.

Алексей1 · 03.02.2015, 22:26

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Березовский дал оценку системе, власть - собственность.
В моей системе нет ни собственности, ни власти.
Имущество народа и работник.
Что бы так понять, нужно с дуба рухнуть.

Собственности - нет, власти - нет.
Значит кража - не является кражей.
Весёлая у Вас система.

Леонид Санталов · 04.02.2015, 10:09

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Вам сто раз уже сказали, если работник не владеет своим продуктом труда, это рабство. Собственность и наем работника, капитализм сто процентный, не зависимо от того, какой собственник (частный, коллективный, партийный, советский).
Это у Вас аргументов нет, Вы так и не поняли, что такое отношения собственности. Кто собственник, и что может быть собственностью.
На Ваше не понимание вопроса, поправочку и делайте.

Какое "умное определение" капитализма как целостного общества родила ваша гениальная голова?

Леонид Санталов · 04.02.2015, 10:18

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Новые революции, или эволюция?
Давайте попробуем разобрать систему и ее части.
Общество это система? Нет, это даже не юридическое лицо.
Граждане России, это система? Нет, но это уже юридическое лицо.
Представительная власть, это система? Нет, но это уже юридическое лицо, с правом определять законы (нормы общественного поведения).
Граждане России и представительная власть вместе, это система? Да, это уже система общественных отношений. Есть права и обязанности граждан, определенные законом.
Система реальна, если есть четко определенные взаимные связи, между ее составными частями. Власть и граждане России, есть две части системы. Чиновник (служащий имеющий власть над рабочим) и работник (без права на самостоятельное обеспечение своей жизни, посредством своего труда). Рабовладелец и раб. Такова реальная система общественных отношений в России. Никакой иной системы еще не было. Поэтому Вы и представить себе не можете, что то иное.
Граждане определяют представительную власть, а представительная власть определяет законы. Граждане, это работники. Работники имеют экономические интересы. Тогда имеем.
1. Меняются интересы работника, меняется власть, меняется экономика.
Вам гораздо понятнее следующее.
2. Меняется власть, меняются интересы работника, меняется экономика.
Вы власть ставите вперед, ибо она всегда является активным звеном.
А вот теперь представьте. Власть не смогла обеспечить управление трудом общественного работника, и общество пришло к бедности.
Работник понял, что прежней организацией его труда, он себя накормить не может. Что за этим последует? Смена экономических интересов. Активным звеном становится работник.
А дальше два варианта.
1. Работник образован, владеет экономическими знаниями, и ведет самостоятельную экономическую политику. В итоге имеем эволюционное изменение власти и системы отношений.
2. Работник не образован, не владеет экономическими знаниями, не может иметь самостоятельную экономическую политику, и примыкает к одной из частей прежней власти, посчитав ее лозунги наиболее соответствующие его желаниям. В итоге имеем революционное изменение власти и системы отношений. Работник, как активное звено, отсутствует. И новая власть творит все, что захочет.
Обман, воровство, вредительство, геноцид.

Первый вариант имеет постоянный мониторинг экономики и постоянное изменение экономических отношений, хотя они значительными и не являются, зато решаются самые злободневные вопросы и вовремя.
Второй вариант, цикличность революционных переворотов, посредством бедности и войн.
Ну и что выберите сами?

Граждане определяют представительную власть, а представительная власть определяет законы. Граждане, это работники. Работники имеют экономические интересы. Тогда имеем.
1. Меняются интересы работника, меняется власть, меняется экономика.
Вам гораздо понятнее следующее.

Вы как ребёнок, повторяете хе-ю из буржуйских книжек. Вы что не понимаете что выборы в капитализме это спектакль, где будет достаточно одного актёра. Не граждане определяют власть , а олигархия.

2. Меняется власть, меняются интересы работника, меняется экономика.

Изменение власти - политическая революция, никогда в мире и истории это не было ЭВОЛЮЦИЕЙ

1. Работник образован, владеет экономическими знаниями, и ведет самостоятельную экономическую политику. В итоге имеем эволюционное изменение власти и системы отношений.

А кто спорит, но при СОЦИАЛИЗМЕ, который отделён от капитализма РЕВОЛЮЦИЕЙ.

СВ, вы для чего создаёте этот новый обывательский "язык"?Кто вас будет понимать? Прогрессивная часть человечества читает энциклопедии, словари. К примеру, А.Степанов размышляет о социализме так с позиции Сталина ( КПРФ), что на 80% вошло во всю литературу. Вот с ним можно спорит, соглашаться или критиковать.

Взять хотя бы социалистическую норму из которой следует исторически три формы социализма, что все знают. ( продолжение следует)

Леонид Санталов · 04.02.2015, 10:30

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Много слов и непонятных букав и терминов, отступление сделали только для того, чтоб не рассердить мелких буржуазных хозяйчиков на селе, так как на тот момент их было намного поболе, чем пролетариев(рабочих), продразверстками, а город надо было кормить, а затем побырому стравили сельскую бедноту с кулацками алиментами, вывели этих сельских упырков под корень, организовали колхозы и спокойно прихлопнули НЭП. Можно сказать, что большевики провели блестящую операцию по ликвидации остатков буржуинства в стране.

Много слов и непонятных букав и терминов
Каких терминов?
Название темы требует рассматривать вопросы на уровне теории, где без соответствующих терминов не обойтись, поэтому к вам много вопросов и возникло. в надежде что вы это понимаете.

Леонид Санталов · 04.02.2015, 10:35

Цитата:

Сообщение от Алексей1

НЭП Троцкого
http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotm225.htm

Военный коммунизм создал бюрократический суррогат хозяйственного объединения.
Машиностроительные заводы на Урале, в Донецком бассейне, в Москве, в Петрограде и проч. оказались объединенными в ведении единого Главка, который централистически распределял между ними топливо, сырье, техническое оборудование, рабочую силу, поддерживая последнюю при помощи системы уравнительного пайка.
Совершенно очевидно, что такое бюрократическое управление совершенно нивелировало особенности каждого предприятия и уничтожало самую возможность проверки производительности его и выгодности, даже если бы учетные данные Главка отличались большей или меньшей точностью, чего, на самом деле, не было и в помине.

Итак, для регулирования промышленности рабочее государство прибегает к методам рынка.

Недостаток оборотных средств свидетельствует только о том, что мы бедны, и что для расширения производства нам нужно пройти стадию первоначального социалистического накопления. Наша бедность - в хлебе, в угле, в паровозах, в квартирах и проч. - получает теперь форму недостатка оборотных средств потому, что мы перевели хозяйство на основу рынка.
Тяжелая промышленность при этом с завистью указывает на успехи легкой. Что это значит?

Это значит, что при начинающемся оживлении хозяйства наличные ресурсы направляются, в первую голову, туда, где они всего нужнее и неотложнее, - т.-е. в те отрасли, где производятся продукты личного или хозяйственного потребления рабочих и крестьян.

Нужно, чтобы каждая государственная фабрика, ее технический директор, ее коммерческий директор подвергался контролю не только сверху - со стороны государственных органов, но и снизу - со стороны рынка, который в течение еще длительного периода остается регулятором государственного хозяйства.
По мере того, как государственная легкая промышленность, упрочиваясь на рынке, начинает приносить государству доход, создаются оборотные средства для тяжелой промышленности. Разумеется, это не единственный источник государства. У него есть и другие: натуральный налог, взимаемый с крестьянина, налоги на частную промышленность и торговлю, таможенные доходы и проч.

Итак, тезисы Троцкого:

длительный (многолетний) период настройки экономики;
развитие тяжёлой пром-ти планировалось после лёгкой пром-ти.

Мнение Сталина.

В беседе 29 января 1941 года Сталин указывал, что именно плановой характер советского народного хозяйства и его высшая рентабельность позволили обеспечить экономическую независимость страны:

«Если бы у нас не было ... планирующего центра, обеспечивающего самостоятельность народного хозяйства, промышленность развивалась бы совсем иным путем, все началось бы с легкой промышленности, а не с тяжелой промышленности.
Мы же перевернули законы капиталистического хозяйства, поставили их с головы на ноги.
Мы начали с тяжелой промышленности, а не с легкой, и победили. Без планового хозяйства это было бы невозможно.

Троцкий считал Лёгкую промышленность локомотивом экономики.
И.В.Сталин – Тяжёлую.
Модель НЭПа по Троцкому – нэпманская.
Модель Сталина – НЭПовская.
Троцкий за рынок.
Сталин за плановость.

Хорошо.
А в чем причина ВК?
В чем причина НЭПа?
Только в том, чтобы обеспечить союз крестьянства и рабочих? Хотелось бы подняться со здравого смысла обывателя на теоретический уровень.

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47