Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 04.02.2015, 10:53   #4541
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию Три формы социализма

практика опредмечивания социалистической нормы
Появление нового понятия социалистической нормы связано с необходимостью противостоять метафизическим подходам к социализму как со стороны сталинистов, так и со стороны социал-демократов. Даже в последней программе КПРФ записан сталинский тезис о «переходном периоде от капитализма к социализму», что противоречит марксизму. Начиная с «Критики Готской программы», классики всегда писали о переходном периоде от капитализма к полному коммунизму. «Свойством переходности они наделяли всю низшую стадию коммунизма – весь социализм, от завоевания политической власти пролетариатом до полного коммунизма»[1;3]. Из переходности социализма следует как неполнота капитализма, так и неполнота коммунизма, что в единстве и представляет социалистическую норму. Таким образом, социализм состоит из двух тел, функционирует в двухфазном виде, имеет две основы, старая основа- капитализм, из которой социализм вырастает, и новая основа – коммунизм, к которому общество переходит. Социалистическая норма отражает соотношение коммунизма и капитализма в социализме. Возможны три основных варианта социализма:
1.
Социал-демократическая модель, метафизика - движение «по кругу» (все старое - ничего нового). Преобладает капитализм, как в политике, так и в экономике. Высокий уровень жизни всего населения обеспечивается за счет эксплуатации класса стран нижнего полюса капиталистической системы. 20% населения, проживающего в «цивилизованных» странах присваивают 80% ресурсов планеты. Посредством международного вида эксплуатации и был сформирован широкий слой среднего класса, что породило «классовый мир» и иллюзию необходимости реформирования марксизма. Достижение демократического, гуманного социализма предлагается путём реформирования капитализма, при сохранении его основы. Данный подход не соответствует социалистической норме, неполнота капитализма отсутствует, так как нет перехода к коммунизму.

2.
Сталинская модель социализма, метафизика - движение «по прямой» (всё новое - ничего старого). Преобладает коммунизм, диалектики перехода нет. Это и есть модель суррогатного коммунизма, преждевременное превращение социализма в формацию, отрицание длительного революционного процесса изменения старого базиса. Социалистическая норма нарушена, так как идеология сталинизма базируется на отрицании всего капиталистического как противоположного социализму. Однако капитализм противостоит не социализму, а полному коммунизму. В сталинской модели социализм потерял одну основу - неполноту капитализма.

3.
Марксистская модель социализма - движение по спирали, диалектическая связь противоположностей в движении к коммунизму. Сам социализм, как переходное общество между капитализмом и коммунизмом, не может быть ни чем иным как коммунистически организованным капитализмом. Такую модель реализовал Ленин в практике НЭПа. Марксистская модель социализма основана на законе «забегания» революции, который устанавливает необходимую диспропорцию между коммунистической политикой и ещё капиталистической экономикой[2;3].

Литература
1. В.И.Искрин. КОММУНИСТИЧЕСКИ ОРГАНИЗОВАННЫЙ КАПИТАЛИЗМhttp://www.iskrin.narod.ru/Economy/KOK_Glava_1.htm
2. В.И.Ленин. ПСС. Том 53, стр.206.
3. Сайт автора //www.filosovr.ucoz.ru
Леонид Санталов вне форума  
Старый 04.02.2015, 13:19   #4542
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Много слов и непонятных букав и терминов
Каких терминов?
Название темы требует рассматривать вопросы на уровне теории, где без соответствующих терминов не обойтись, поэтому к вам много вопросов и возникло. в надежде что вы это понимаете.
Вас, Леонид, я очень хорошо понимаю, просто философствовать не очень люблю.
Александр Степанов вне форума  
Старый 04.02.2015, 13:31   #4543
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Хорошо.
А в чем причина ВК?
В чем причина НЭПа?
Только в том, чтобы обеспечить союз крестьянства и рабочих? Хотелось бы подняться со здравого смысла обывателя на теоретический уровень.
Троцкий в своём «Терроризм и коммунизм» находит общее в логике буржуазных революций Англии и Франции.

Цитата:
«В семнадцатом веке Англия проделала две революции: первая, вызвавшая большие социальные потрясения и войны, привела, между прочим, к казни короля Карла I, а вторая - благополучно завершилась восшествием на престол новой династии. Английская буржуазия и ее историки совершенно по-разному относятся к этим революциям: первая для них - бесчинство черни, "великий бунт"; за второй укрепилось название "славной революции".

Каутские конца XVIII столетия (лидеры французских жирондистов*80) видели в якобинцах*81 исчадие зла.
Вот достаточно поучительное в своей банальности сопоставление якобинцев с жирондистами под пером одного из мещанских французских историков.
"Как одни, так и другие хотели республики"... Но жирондисты "хотели республики свободной, законной, милостивой.
Монтаньяры желали (!) республики деспотической и ужасной. И те, и другие стояли за верховную власть народа;
но жирондисты СПРАВЕДЛИВО понимали под народом всех;
для монтаньяров же... народом был лишь трудящийся класс; поэтому одним этим людям и должно было, по мнению монтаньяров, принадлежать господство".

Антитеза между великодушными рыцарями учредилки и кровожадными проводниками революционной диктатуры намечена здесь достаточно полно только в политических терминах эпохи.

Декрет Коммуны о заложниках и об их расстреле в ответ на зверства версальцев возник, по глубокомысленному толкованию Каутского, "из стремления сохранить человеческие жизни, а не уничтожать их". Превосходное открытие!
Его нужно только расширить.
Можно и должно пояснить, что в гражданской войне мы истребляем белогвардейцев для того, чтобы они не истребляли рабочих. Стало быть, задачей нашей является не истребление жизней, а их сохранение. Но так как бороться за сохранение жизней приходится с оружием в руках, то это приводит к истреблению жизней - загадка, диалектический секрет которой был разъяснен стариком Гегелем*82, не считая еще более древних мудрецов. Коммуна могла удержаться и окрепнуть только путем жестокой борьбы с версальцами.

Задача революции, как и войны, состоит в том, чтобы сломить волю врага, заставив его капитулировать и принять условия победителя. Воля есть, конечно, факт психического мира, но, в отличие от митинга, публичного диспута или съезда, революция преследует свою цель посредством применения материальных средств, - хотя в меньшей мере, чем война.

Сама буржуазия завоевала власть при помощи восстаний, закрепляла ее путем гражданской войны.
В мирную эпоху она удерживает власть в своих руках при помощи сложной системы репрессий. Доколе существует классовое общество, основанное на глубочайших антагонизмах, репрессии остаются необходимым средством подчинить себе волю противной стороны».
з.ы. Троцкий ясно выразился, первая фаза революции – террор.
Террор необходим для прохождения точки невозврата (точка бифуркации), народ провоцируют к размежеванию, когда чужой кровью «крестят» каждого, вызывая ответную реакцию, не забывая приклеить к первой фазе ярлык – «бесчинство черни».

Вторая фаза революции направлена на то, чтобы успокоить «чернь», во Франции для этого понадобились три "славных революции", в Англии - одна.
Троцкий не разделял мнение монтаньяров, для которых «народом был лишь трудящийся класс; поэтому одним этим людям и должно было, по мнению монтаньяров, принадлежать господство». Поэтому Троцкий действовал сообразно схеме, когда после террора ВК, наступал НЭПманский период.
Троцкий считал, что власть должна принадлежать "всем", а не только трудящимся, вероятно это и есть рыночный социализм по Троцкому.


*Может кто-нибудь знает, зачем Троцкому и его хозяевам потребовалась «корректирующая» Пролетарская революция, ведь Февральская уже гарантировала капитализм в России?
Алексей1 вне форума  
Старый 04.02.2015, 16:37   #4544
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Троцкий в своём «Терроризм и коммунизм» находит общее в логике буржуазных революций Англии и Франции.



з.ы. Троцкий ясно выразился, первая фаза революции – террор.
Террор необходим для прохождения точки невозврата (точка бифуркации), народ провоцируют к размежеванию, когда чужой кровью «крестят» каждого, вызывая ответную реакцию, не забывая приклеить к первой фазе ярлык – «бесчинство черни».

Вторая фаза революции направлена на то, чтобы успокоить «чернь», во Франции для этого понадобились три "славных революции", в Англии - одна.
Троцкий не разделял мнение монтаньяров, для которых «народом был лишь трудящийся класс; поэтому одним этим людям и должно было, по мнению монтаньяров, принадлежать господство». Поэтому Троцкий действовал сообразно схеме, когда после террора ВК, наступал НЭПманский период.
Троцкий считал, что власть должна принадлежать "всем", а не только трудящимся, вероятно это и есть рыночный социализм по Троцкому.


*Может кто-нибудь знает, зачем Троцкому и его хозяевам потребовалась «корректирующая» Пролетарская революция, ведь Февральская уже гарантировала капитализм в России?
Историческая ссылка важная, на это и Ленин ссылался при переходе к НЭПу ( 53, 206) закон забегания революции.
Ссылка многое объясняет в нашей революции.
Когда мне предложили обсудить тему о расстреле царской семьи, я резко отказался Так как это может предложить только обыватель, не знающий ЗАКОНОВ РЕВОЛЮЦИИ.

Сообщение от Леонид Санталов

А в чем причина ВК?
В чем причина НЭПа?

первая фаза революции – террор ( ВК).
ЛАС Только ли ???
А НЭП, только ли по А.Степанову через союз трудового крестьянства и рабочих расправиться с кулаком???

Как то теории маловато.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 04.02.2015, 20:02   #4545
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Изменение власти - политическая революция, никогда в мире и истории это не было ЭВОЛЮЦИЕЙ.
1. Работник образован, владеет экономическими знаниями, и ведет самостоятельную экономическую политику. В итоге имеем эволюционное изменение власти и системы отношений.
А кто спорит, но при СОЦИАЛИЗМЕ, который отделён от капитализма РЕВОЛЮЦИЕЙ.
При капитализме, Европа развивается, законы меняются и меняет их измененная власть. Там работник более образован экономически и более активен, более самостоятелен.
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
СВ, вы для чего создаёте этот новый обывательский "язык"?Кто вас будет понимать? Прогрессивная часть человечества читает энциклопедии, словари.
Что значит обывательский язык? Обыкновенный русский, всем понятен, никаких проблем у меня нет.
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Взять хотя бы социалистическую норму из которой следует исторически три формы социализма, что все знают. ( продолжение следует)
А почему только три? Можно и пять форм придумать, что бы запутать и обмануть?

Два варианта.
1. Работник образован, владеет экономическими знаниями, и ведет самостоятельную экономическую политику. В итоге имеем эволюционное изменение власти и системы отношений.
2. Работник не образован, не владеет экономическими знаниями, не может иметь самостоятельную экономическую политику, и примыкает к одной из частей прежней власти, посчитав ее лозунги наиболее соответствующие его желаниям. В итоге имеем революционное изменение власти и системы отношений. Работник, как активное звено, отсутствует. И новая власть творит все, что захочет.
Обман, воровство, вредительство, геноцид.

Первый вариант имеет постоянный мониторинг экономики и постоянное изменение экономических отношений, хотя они значительными и не являются, зато решаются самые злободневные вопросы и вовремя.
Второй вариант, цикличность революционных переворотов, посредством бедности и войн.
Что выберите?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 04.02.2015 в 20:13.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 04.02.2015, 20:23   #4546
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
первая фаза революции – террор ( ВК).
ЛАС Только ли ???
Надо- же, как Вы легко согласились, что террор -это неотъемлемый этап революции!

Считаю, что террор необходим для прикрытия националистического характера преобразований.
Вероятно, это Вам не интересно, потому- что не рассматривается "прокрустовым ложем" диалектики.
Алексей1 вне форума  
Старый 05.02.2015, 06:04   #4547
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Надо- же, как Вы легко согласились, что террор -это неотъемлемый этап революции!

Считаю, что террор необходим для прикрытия националистического характера преобразований.
Вероятно, это Вам не интересно, потому- что не рассматривается "прокрустовым ложем" диалектики.
Вообще-то, власть-имущие, частные собственники просто так не хотят расстаться с властью и частной собственностью. Когда большевики взяли власть, распустили буржуазные властные структуры, объявили о власти Советов трудящихся, национализировали помещичьи и церковные земли со средствами производства, дворцы и храмы толстосумов, их роскошь, национализировали промышленные объекты, где, кстати, была немалая доля иностранной собственности, а большевики национализировали все это и показали буржуинству, промышленника, помещикам фигу при этом, ничего и близко не компенсировав и оставив им в пользование лишь немного личных вещей, и небольшую крышу над головой, предложили паразитарием честно работать и трудиться на благо общества за пайку, паразитариев это отчего-то не устроило и они, обидевшись кровно, в ответ на действия большевиков развязали белый террор, так что, что же осталось делать большевикам?, - только защищаться и они на белый террор ответили адекватно красным террором!!!
Александр Степанов вне форума  
Старый 05.02.2015, 10:10   #4548
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение

2. Работник не образован, не владеет экономическими знаниями, не может иметь самостоятельную экономическую политику, и примыкает к одной из частей прежней власти, посчитав ее лозунги наиболее соответствующие его желаниям. В итоге имеем революционное изменение власти и системы отношений. Работник, как активное звено, отсутствует. И новая власть творит все, что захочет.
Обман, воровство, вредительство, геноцид.


Второй вариант, цикличность революционных переворотов, посредством бедности и войн.
Что выберите?
Как видит СВ взгляд революцию, что сразу забыл МАТЕРИАЛЬНУЮ первоклеточку истории Маркса , что распределение при капитализме 20/80, что виноваты в этом распределении благ 80% населения, что они не ОБРАЗОВАНЫ.

А вот Александр Степанов не поленился все написать в истине. Он не рассматривает изолированно один класс от другого, как это постоянно делает Свой взгляд. Истина класса буржуазии по-Гегелю в рабочем классе, а истина рабочего класса в буржуазии. Первая победа рабочего класса - взятие власти, вторая - уничтожение себя как класса, что в истине и есть уничтожение буржуазии.
Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Вообще-то, власть-имущие, частные собственники просто так не хотят расстаться с властью и частной собственностью. Когда большевики взяли власть, распустили буржуазные властные структуры, объявили о власти Советов трудящихся, национализировали помещичьи и церковные земли со средствами производства, дворцы и храмы толстосумов, их роскошь, национализировали промышленные объекты, где, кстати, была немалая доля иностранной собственности, а большевики национализировали все это и показали буржуинству, промышленника, помещикам фигу при этом, ничего и близко не компенсировав и оставив им в пользование лишь немного личных вещей, и небольшую крышу над головой, предложили паразитарием честно работать и трудиться на благо общества за пайку, паразитариев это отчего-то не устроило и они, обидевшись кровно, в ответ на действия большевиков развязали белый террор, так что, что же осталось делать большевикам?, - только защищаться и они на белый террор ответили адекватно красным террором!!!
Этим Александр объяснил , почему первый эволюционный вариант Своего взгляда УТОПИЯ, что он обозвал более жестко ( палата №6)
СВ
Два варианта.
1. Работник образован, владеет экономическими знаниями, и ведет самостоятельную экономическую политику. В итоге имеем эволюционное изменение власти и системы отношений.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 05.02.2015 в 10:53.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 05.02.2015, 10:41   #4549
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию Военный коммунизм с позиции диалектики

Военный коммунизм с позиции диалектики

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Надо- же, как Вы легко согласились, что террор -это неотъемлемый этап революции!

Считаю, что террор необходим для прикрытия националистического характера преобразований.
Вероятно, это Вам не интересно, потому- что не рассматривается "прокрустовым ложем" диалектики.
По Существу ответил Александр.

Добавлю от Ленина - это по ЗАКОНУ ЗАБЕГАНИЯ ( Т.53, С.206) Военный коммунизм ещё входит в 50% закона. Далее 50% - откат назад, к реальной экономике к НЭПу. В результате создаётся нормальная структура перехода между формациями.
Вероятно, это Вам не интересно, потому- что не рассматривается "прокрустовым ложем" диалектики

Добавлю от Гегеля
Это и есть диалектика и закон забегания и сам переход теоретически видны только в диалектике
Закон забегания
есть особенное как определенность всеобщего социализма - коммунистической революции.

Переход есть категория диалектики (НЛ:с 146-147).
"Переход
Идеальность может быть названа качеством бесконечности;
по существу она процесс становления и тем самым
некоторый переход, подобный переходу становления в наличное
бытие, и теперь следует указать характер этого
перехода. Как снятие конечности, т. е. конечности, как
таковой, и равным образом бесконечности, лишь противостоящей
ей, лишь отрицательной, это возвращение в себя
есть соотношение с самим собой, бытие. Так как в этом
бытии есть отрицание, то оно наличное бытие, но так как,
далее, это отрицание есть по своему существу отрицание
отрицания, соотносящееся с собой отрицание, то оно есть
то наличное бытие, которое именуется для-себя-бытием".

Переход есть становление коммунизма, где всё КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ преходит(По Гегелю "преходит" снимается), а всё КОММУНИСТИЧЕСКОЕ возникает. Из этого следует и сущность СОЦИАЛИЗМА -неполнота и переходность (В.И.Искрин).

граница между капитализмом и коммунизмом есть «середина между ними, в которой они прекращаются» [1,119]. В границе нет целостного капитализма, так как при капиталистическом базисе есть диктатура пролетариата. В границе нет целостного коммунизма, так как при коммунистической власти остаются ещё классовые явления и старый базис.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 05.02.2015, 11:04   #4550
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию О проблеме реперных понятий современного общества

О проблеме реперных понятий современного общества

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
3.
При капитализме, Европа развивается, законы меняются и меняет их измененная власть. Там работник более образован экономически и более активен, более самостоятелен.

1.
Что значит обывательский язык? Обыкновенный русский, всем понятен, никаких проблем у меня нет.

2.
А почему только три? Можно и пять форм придумать, что бы запутать и обмануть?
СВ
1.
Что значит обывательский язык? Обыкновенный русский, всем понятен, никаких проблем у меня нет.
ЛАС
Когда вы что нибудь изрекаете, типа КАПИТАЛИЗМ В ЕВРОПЕ. Разумный человек вспоминает культуру, которую он приобрёл при социализации. Т.е. что есть КАПИТАЛИЗМ?
А вы на всё это "забили", всё фальсифицируете, опошляете, как будто человеческая история началась со СВОЕГО ВЗГЛЯДА.

О проблеме реперных понятий современного общества
Разбирая проблему понятия современного общества, ученые обществоведы пришли к выводу, что «Современная цивилизационная картина российской действительности не имеет глубокого научно-философского основания, поскольку в её содержании отсутствуют реперные понятия, как адекватно - необходимые базисные составляющие научного объяснения мира. В угоду политической конъюнктурности… из научного оборота выбрасываются, замалчиваются понятия и категории, несущие в себе сущностное содержание »[10,18]. В данном случаеречь идет о реперном понятии современного общества, то есть о его диалектических моментах: всеобщем, особенном и единичном. «Всеобщее» (бесконечное) отражает закономерность исторического процесса. «Особенное» (конечное) как определенность «всеобщего» есть конкретизация исторических законов. «Единичное» есть определенность «особенного», переводит «особенное» в действительность, то есть показывает, как реализуются конкретные законы в реальных исторических условиях конкретной страны.
В политической науке, начиная с ХIХ века, популярным явилось понятие «капитализм» (автор французский историк Луи Блан). В. Зомбарт, А. Смит, Д. Рикардо, К.Маркс и многие другие основательно проработали данное понятие, несущее в себе субстанциональное содержание, а именно эксплуататорскую сущность. В настоящее время официальная общественная наука отказалась от этого термина.Аналогичная эквилибристика, отмечает д.ф.н. Грехов А.В., с термином «империализм», автором которого был английский экономист Дж.-А.Гобсон (1902г работа «Империализм») [10,18-19].Многообразие названий современного общества и отказ от реперных понятий перевело эксплуататорское содержание современного капитализма в латентное положение, в « статус коммерческой тайны».
Леонид Санталов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 22:25. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG