Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 06.02.2015, 21:17   #4561
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вам остается определить причину этой не справедливости, затем определить способ восстановить справедливость, и Вы придете к тому, к чему я пришел!
Необходимо, что бы работник (везде) был образован, владел экономическими знаниями, и вел самостоятельную экономическую политику.
В итоге получим эволюционное изменение власти и систему экономических отношений.
Я столько разумных аргументов привел против ваших МНЕНИЙ, вы ни на один не прореагировали.
Успехов.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 07.02.2015, 07:43   #4562
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Сообщение от Свой_взгляд.
Вам остается определить причину этой не справедливости, затем определить способ восстановить справедливость, и Вы придете к тому, к чему я пришел!
Необходимо, что бы работник (везде) был образован, владел экономическими знаниями, и вел самостоятельную экономическую политику.
В итоге получим эволюционное изменение власти и систему экономических отношений.
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Я столько разумных аргументов привел против ваших МНЕНИЙ , Вы ни на один не прореагировали.
Успехов.
Гениальная отписка!
А разумны ли Вы если призываете к насилию, посредством Вами выбранному революционному пути развития человечества??
Этот путь выбрали Вы, не факт, что люди за Вами пойдут.
Они не глупые, они просто не образованы!
Такие как Вы "ученые", держат людей в неведении.
Вместо того, что бы "путь освещать".
Может быть поймете Ваши слова!?
"Я столько разумных аргументов привел против ваших МНЕНИЙ революционеров, Вы ни на один не прореагировали."
Вероятность насилия в обществе определяется числом насильников в нем. По факту Вы себя признали насильником - бандитом, и вроде бы не при делах. Не получится, люди чувствуют, кто есть кто!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 07.02.2015 в 07:50.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 07.02.2015, 08:57   #4563
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Сообщение от Свой_взгляд.
Вам остается определить причину этой не справедливости, затем определить способ восстановить справедливость, и Вы придете к тому, к чему я пришел!
Необходимо, что бы работник (везде) был образован, владел экономическими знаниями, и вел самостоятельную экономическую политику.
В итоге получим эволюционное изменение власти и систему экономических отношений.

Гениальная отписка!
А разумны ли Вы если призываете к насилию, посредством Вами выбранному революционному пути развития человечества??
Этот путь выбрали Вы, не факт, что люди за Вами пойдут.
Они не глупые, они просто не образованы!
Такие как Вы "ученые", держат людей в неведении.
Вместо того, что бы "путь освещать".
Может быть поймете Ваши слова!?
"Я столько разумных аргументов привел против ваших МНЕНИЙ революционеров, Вы ни на один не прореагировали."
Вероятность насилия в обществе определяется числом насильников в нем. По факту Вы себя признали насильником - бандитом, и вроде бы не при делах. Не получится, люди чувствуют, кто есть кто!
Свою хер...ю про эволюцию обсуждайте не со мной , знание в системе десятка общественных наук мне этого не позволяет делать.
какую билеберду вы гоните хотя бы по капитализму. Я вам одно. а от вас 0.

О проблеме реперных понятий современного общества

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд
3.
При капитализме, Европа развивается, законы меняются и меняет их измененная власть. Там работник более образован экономически и более активен, более самостоятелен.

1.
Что значит обывательский язык? Обыкновенный русский, всем понятен, никаких проблем у меня нет.

2.
А почему только три? Можно и пять форм придумать, что бы запутать и обмануть?


СВ
1.
Что значит обывательский язык? Обыкновенный русский, всем понятен, никаких проблем у меня нет.
ЛАС
Когда вы что нибудь изрекаете, типа КАПИТАЛИЗМ В ЕВРОПЕ. Разумный человек вспоминает культуру, которую он приобрёл при социализации. Т.е. что есть КАПИТАЛИЗМ?
А вы на всё это "забили", всё фальсифицируете, опошляете, как будто человеческая история началась со СВОЕГО ВЗГЛЯДА.

О проблеме реперных понятий современного общества
Разбирая проблему понятия современного общества, ученые обществоведы пришли к выводу, что «Современная цивилизационная картина российской действительности не имеет глубокого научно-философского основания, поскольку в её содержании отсутствуют реперные понятия, как адекватно - необходимые базисные составляющие научного объяснения мира. В угоду политической конъюнктурности… из научного оборота выбрасываются, замалчиваются понятия и категории, несущие в себе сущностное содержание »[10,18]. В данном случаеречь идет о реперном понятии современного общества, то есть о его диалектических моментах: всеобщем, особенном и единичном. «Всеобщее» (бесконечное) отражает закономерность исторического процесса. «Особенное» (конечное) как определенность «всеобщего» есть конкретизация исторических законов. «Единичное» есть определенность «особенного», переводит «особенное» в действительность, то есть показывает, как реализуются конкретные законы в реальных исторических условиях конкретной страны.
В политической науке, начиная с ХIХ века, популярным явилось понятие «капитализм» (автор французский историк Луи Блан). В. Зомбарт, А. Смит, Д. Рикардо, К.Маркс и многие другие основательно проработали данное понятие, несущее в себе субстанциональное содержание, а именно эксплуататорскую сущность. В настоящее время официальная общественная наука отказалась от этого термина.Аналогичная эквилибристика, отмечает д.ф.н. Грехов А.В., с термином «империализм», автором которого был английский экономист Дж.-А.Гобсон (1902г работа «Империализм») [10,18-19].Многообразие названий современного общества и отказ от реперных понятий перевело эксплуататорское содержание современного капитализма в латентное положение, в « статус коммерческой тайны».

Добавлю
СВ, не обижайтесь, но вы как студент заочник на сессии, которому преподаватель боится задать вопрос. Сессию то надо сдавать, а он всё работал и времени на подготовку не было.
Я больше чем уверен, если выложить вам экзаменационные билеты
по логике
философии
политологии
социологии
культурологии
и даже по экономике
То вряд ли бы вы хоть на один вопрос смогли ответить хотя бы на 3.
Но с такой уверенностью " критикуете " Маркса, что я давлюсь от смеха.
Так как вы не просто не въезжаете в предмет , вы даже если и хотели бы, не смогли бы этого сделать, так как застряли на третьем уровне мышления, а Маркс свободно купался на ПЯТОМ УРОВНЕ , и почти ШЕСТОЙ освоил, написал по нему КАПИТАЛ, Помешал немного ДУАЛИЗМ.

1. Мышление в конечных восприятиях.
2. Мышление в бесконечных восприятиях. Предмет этих форм – восприятия. Метод - ассоциативная логика.
3. Мышление в конечных представлениях.
4. Мышление в бесконечных представлениях. Предмет этих форм – представления. Метод - комбинаторная логика.
5. Мышление в конечных понятиях. Это - научное мышление, его предмет - конечное понятие, а метод - аристотелевская логика.
6. Мышление в бесконечных понятиях. Это - современное философское мышление, его предмет - бесконечное понятие, а метод - диалектика.


Но у вас нет никакого желания развивать своё мышление.
Так и застряли в анархизме, не поняв элементарной формальной логики.
Большая вероятность временно отсутствовать 1 месяц. Так что больше вас не побеспокою.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 07.02.2015 в 12:25.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 07.02.2015, 14:56   #4564
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Ребята обратите внимание , на критерии умирания капитализма. Стал писать материал на конференцию по теме
Критический анализ проектов переустройства общества
Многообразие понимания реального исторического процесса предполагает рассмотреть социальную философию как искусство[ Панин Алексеев]. В отличие от науки (один из атрибутов – объективность) искусство анализирует дополнительно отношение субъекта к объективной реальности[1]. Учет субъективности – особенность постклассической науки.[2] Субъективность отражалась и в классической науке в неявной форме как результаты исследования – предмет науки, как различные школы, направления, связанные с персонализацией авторов.
В широком смысле слова существуют всего два варианта развития общества, по мнению профессора, д.ф.н. В.Н. Шевченко (Институт философии – РАГС). «Европа явилась родиной двух универсальных общемировых проектов переустройства общества: либерально-демократического, капиталистического, или более широко, Проекта Модерна и марксова Проекта коммунистического общества (Красного Проекта), как общества реального гуманизма»[3].
Актуальность проблемы многократно возрастает по ряду причин:
1. Старая либеральная модель развития уходит в прошлое, а новая, исходя из опыта СССР, не всех устраивает. Существует ли третий путь переустройства общества?
2. Осознавая кризис капитализма, либералы предлагают свои альтернативы марксизму, типа субстанцинализм, геополитика, стадии экономического роста, правовое государство ….
3. Марксисты, развивая общественную теорию, предлагают свой вариант развития, адекватный реальному историческому процессу.
4. Важнейший аспект актуальности проблемы связан с абсолютно не замечаемым обществоведами историческим процессом эволюции объективных форм мышления. Оказывается, что господствующие формы мышления соответствуют уровню и сложности развития общества. Эту закономерность постоянно фиксирует история философии, рассматривая философию как мировоззрение.
5. Понятно, что перечень причин, можно продолжит, в частности связать уровень развития общества с уровнем развития культуры. В среде марксистов формируется подход к социализму как определенной форме культуры.

[1] Смысл искусства см. Алексеев и Панин « Философия» МГУ

[2] См. Шаповалов. Философия современности.

[3] http://vphil.ru/index.php?id=281&opt...tent&task=view
Социальная философия ХХI в.: ренессанс марксизма?
Автор Бузгалин А.В.



Леонид Санталов вне форума  
Старый 07.02.2015, 14:58   #4565
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию Старая либеральная модель развития уходит в прошлое

1. Старая либеральная модель развития уходит в прошлое
Это сегодня понимают большинство людей, не говоря уже о прогрессивной части научного мира (РУСО), обществоведов, политиков, экономистов... Даже непрофессионалам становится понятна неэффективная деятельность либерального правительства, особенно экономическая и кредитно-денежная политика, которая заводит Россию в тупик.
Напомню кратко теоретические критерии умирания капитализма:
1.

Монополия как антипод свободной конкуренции отрицает рыночные законы спроса и предложения, монополия, а не рынок определяет условия производства и реализации товара. Монополия есть историческое отрицание капитализма, организационная основа другой формации. Вот почему в содержательном аспекте капитализм является мимолётной формой, так как свободная конкуренция сразу порождает монополию. Закон мимолётности является необходимым следствием общепринятого закона ускорения, новое в развитии марксизма [11,26-37]
2.

Закон снижения средней нормы прибыли. В погоне за прибылью капиталист вынужден постоянно совершенствовать оборудование, заменяя его более производительным. Но затраты на создание новой техники растут быстрее, чем прибыль. Прибавочная стоимость создается живым трудом, тогда сокращение такого труда, в результате внедрения новой техники, неизбежно ведет к снижению нормы прибыли, блокируется приращение капитала.Капитализм уже в конце ХХ века вплотную приблизился к своему финалу[14].
3.

Закон функционирования формации: единство, соответствия надстройки базису, политика и экономика капитализма в интересах частника (20% населения, по закону суммы эксплуатации /новое в марксизме/). Неслучайно цитадель российского либерализма - Высшая Школа Экономики - отмечает, что доходы выросли только у пятой части населения, на долю 1% граждан приходится 71% богатств страны, а в США- 31%.[10,67] Функционирование капитализма противоречит фундаментальной тенденции истории – возрастание роли народных масс.Именно народные массы создают все материальные и в значительной мере духовные блага в обществе[].По определению капитализм выбрасывает народные массы из экономики и политики, превращая их в фактор труда, в вещь.
4.

Относительное выравнивание – историческая функция капитализма по закону симметрии истории /новое в марксизме/ [].Выравнивание означает выравнивание уровней развития стран высшего и нижнего полюса капиталистической системы. Первопричиной выравнивания явилась такая болезнь капитализма как перепроизводство товаров и затоваривание рынка, что ведет к сокращению прибыли (умиранию капитализма). Решение проблемы выживания капитализма было найдено в создание мирового капиталистического рынка посредством вывоза товаров, и более выгодного вывоза капиталов за границу. Организация производства в развивающихся странах имеет два следствия. Первое следствие – капитал решает проблему продления своего существования. Второе следствие: в результате организации производства и необходимого обустройства всей социальной сферы уровень развития отсталых стран стал быстро меняться. Историческая тенденция изменилась и образовалась ось симметрии. Симметрия истории - это такая её логическая середина, при достижении которой основные исторические тенденции меняют свое направление на противоположное. Вторая часть исторической функции капитализма сводится к тому, что выравнивание относительное, что также связано с классовой природой капитализма. Неравенство в уровнях развития позволяет цивилизованным странам диктовать свои условия развивающимся странам и это обеспечивает их эксплуатацию. Разрыв в уровнях развития обеспечивается целенаправленно и для этого используются различные средства (КОКОМ, НАТО, монокультурность, международное разделение труда, «ножницы» цен). Абсолютное выравнивание есть историческая функция социализма. То что капитализм стал осуществлять, противоположную ему коммунистическую тенденцию в истории, говорит о его умирании.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 07.02.2015, 17:18   #4566
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Добавлю
СВ, не обижайтесь, но вы как студент заочник на сессии, которому преподаватель боится задать вопрос. Сессию то надо сдавать, а он всё работал и времени на подготовку не было.
Я больше чем уверен, если выложить вам экзаменационные билеты
по логике
философии
политологии
социологии
культурологии
и даже по экономике
То вряд ли бы вы хоть на один вопрос смогли ответить хотя бы на 3.
Но с такой уверенностью " критикуете " Маркса, что я давлюсь от смеха.
Так как вы не просто не въезжаете в предмет , вы даже если и хотели бы, не смогли бы этого сделать, так как застряли на третьем уровне мышления, а Маркс свободно купался на ПЯТОМ УРОВНЕ , и почти ШЕСТОЙ освоил, написал по нему КАПИТАЛ, Помешал немного ДУАЛИЗМ.

1. Мышление в конечных восприятиях.
2. Мышление в бесконечных восприятиях. Предмет этих форм – восприятия. Метод - ассоциативная логика.
3. Мышление в конечных представлениях.
4. Мышление в бесконечных представлениях. Предмет этих форм – представления. Метод - комбинаторная логика.
5. Мышление в конечных понятиях. Это - научное мышление, его предмет - конечное понятие, а метод - аристотелевская логика.
6. Мышление в бесконечных понятиях. Это - современное философское мышление, его предмет - бесконечное понятие, а метод - диалектика.
Но у вас нет никакого желания развивать своё мышление.
Так и застряли в анархизме, не поняв элементарной формальной логики.
Большая вероятность временно отсутствовать 1 месяц. Так что больше вас не побеспокою.
Знать, не означает познать, и тем более не означает осознать.
Вы застряли на втором уровне, живой блок памяти и первыми попытками воспользоваться чужими знаниями.
Но Вы должны помнить, что в чужие слова Вы обязательно вставите свое суждение.
Прежде чем судить других, научитесь общаться, на простом и понятном для всех языке.
"Мышление в бесконечных восприятиях."
Во первых.
Мышление в бесконечном восприятии.
Мышление индивидуально, и восприятие тоже индивидуально.
Во вторых.
Мыслят в условных образах, созданных и описанных обществом в языковой форме, а не в ощущении и восприятии окружающего мира, которые у каждого свои.
Научитесь излагать Ваши мысли сами!
Не понимающий, что несет, опасен в двойне.
Ибо он абсолютно уверен в своей правоте, и столь же искренне лжет!
Истина живет в своем времени, и у каждого своя!
http://www.proza.ru/2014/09/10/1547
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 07.02.2015 в 21:49.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 07.02.2015, 18:25   #4567
valeur
Местный
 
Регистрация: 31.12.2012
Сообщений: 655
Репутация: 395
По умолчанию

Здравствуйте, уважаемый Леонид Санталов!
Примерно месяц назад начал читать эту тему и вот дошёл до 457 стр. Конечно, я читал внимательно не все посты, а в первую очередь Ваши, многие другие просто проглядывал по диагонали. Надо сказать, что у меня просто поднялось настроение. Непосредственно в нашей партийной печати (КПРФ) я никак не мог найти ответ на вопрос, почему рухнул наш социализм. Объяснения всё очень краткие, не внятные, а некоторые такие, что не знаешь, то ли смеяться, то ли материться. Типа "план Даллеса" и т.п. Кроме того, теперь у меня появились благодаря вам, пусть и очень смутные, понятия о диалектике Гегеля.
Но вот тут у меня вопрос. Ведь, применяя эту самую диалектику, можно прийти к совершенно разным результатам. Здесь наглядный пример Вы и Агум. Хоть, судя по высказываниям Агума насчёт Маркса он, Агум конечно, не совсем адекватен, но всё же чувствуется, что определённые знания по диалектике у него есть. Ведь, например, cherry говорит, что без диалектики никуда, социализм не построишь. И как же нам, "простым людям", разобраться, кто прав?
И ещё у меня вопрос. Эйнштейн, создавая свою теорию, использовал диалектику?
valeur вне форума  
Старый 07.02.2015, 20:21   #4568
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valeur Посмотреть сообщение
Здравствуйте, уважаемый Леонид Санталов!
Примерно месяц назад начал читать эту тему и вот дошёл до 457 стр. Конечно, я читал внимательно не все посты, а в первую очередь Ваши, многие другие просто проглядывал по диагонали. Надо сказать, что у меня просто поднялось настроение. Непосредственно в нашей партийной печати (КПРФ) я никак не мог найти ответ на вопрос, почему рухнул наш социализм. Объяснения всё очень краткие, не внятные, а некоторые такие, что не знаешь, то ли смеяться, то ли материться. Типа "план Даллеса" и т.п. Кроме того, теперь у меня появились благодаря вам, пусть и очень смутные, понятия о диалектике Гегеля.
Но вот тут у меня вопрос. Ведь, применяя эту самую диалектику, можно прийти к совершенно разным результатам. Здесь наглядный пример Вы и Агум. Хоть, судя по высказываниям Агума насчёт Маркса он, Агум конечно, не совсем адекватен, но всё же чувствуется, что определённые знания по диалектике у него есть. Ведь, например, cherry говорит, что без диалектики никуда, социализм не построишь. И как же нам, "простым людям", разобраться, кто прав?
И ещё у меня вопрос. Эйнштейн, создавая свою теорию, использовал диалектику?
Спасибо, что прочитали. По
1.
Эйнштейн, создавая свою теорию, использовал диалектику?
Это лучше к Евгению (cherry) он там профессионал квантовая физика и теория относительности это его сфера.Да постоянно крутится в поле гегелевской диалектики, поэтому адекватно ответит на вопрос. Да по диалектике у него много полезной информации.
2
Но вот тут у меня вопрос. Ведь, применяя эту самую диалектику, можно прийти к совершенно разным результатам.
Нет, всё с точностью наоборот. Диалектика более однозначна, чем математика. Она базируется на монизме тождестве субъекта и объекта, здесь в отличие от формальной логики действует закон исключение второго. Это форма круга , изучает одно и тоже бесконечное от начала до конца.

Если признать диалектику научным методом, то придется согласиться и с критикой диалектики К.Поппером: «Ибо легко показать, что если бы человек примирился с противоречием, то ему пришлось бы отказаться от всякой научной активности, что означало бы полный крах науки... ведь из пары противоречащих высказываний можно с полным правом вывести все что угодно» [9,118-138] При этом марксисты, включая Морриса Корнфорта[10], не могут ничего ему возразить. С точки зрения последовательного монизма, закон исключенного третьего слишком расхлябан для выражения истины. Для отражения истины требуется логика более жесткая – логика с исключенным вторым. Наука жертвует истиной ради непротиворечивости. Диалектика жертвует непротиворечивостью ради истины.
Диалектику Гегеля фальсифицировали , упростили до неузнаваемости, свели к трём законам.

3. По социализму большая проблема, его с позиции диалектики никто не анализировал. Даже КПРФ зациклилась на метафизике- формальной логике, что допустимо для капитализма и абсолютно нет -для социализма. Социализм , как общество после капитализма требует и мышления уровнем выше чем у капитализма - диалектику. СССР диалектикой не объяснялся. Марксизм это живое учение, постоянно развивается, социализм одной классикой никак не объяснить, она только фундамент. Посмотри критерии умирания капитализма, почти всё новое в аргументах.

Я наверное, на некоторое время снижу активность ( не будет интернета). Но если есть желание подключайтесь к нам в группу марксистов, мы у Гегеля разбираем каждую строчку.https://vk.com/club53077546
Пока прошли немного, застряли на БЕСКОНЕЧНОМ, но зато ближе к истине. Если в группе появится Андрей ( диалектик), то обойдётесь и без меня. Вопросы фиксируйте , обязательно отвечу позднее.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 07.02.2015 в 20:34.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 08.02.2015, 05:05   #4569
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
[/B][/COLOR][/COLOR]
О проблеме реперных понятий современного общества
Разбирая проблему понятия современного общества, ученые обществоведы пришли к выводу, что «Современная цивилизационная картина российской действительности не имеет глубокого научно-философского основания, поскольку в её содержании отсутствуют реперные понятия, как адекватно - необходимые базисные составляющие научного объяснения мира.
"...ученые обществоведы пришли к выводу..." А Вы с ними согласны? Или понимаете их, как минимум? Что такое цивилизация? Чтобы оценивать её с позиций "НАУЧНО - ФИЛОСОФСКОГО ОСНОВАНИЯ"? (Что это такое?) Если какие-то события в реальной жизни не подпадают под какие-то "основания", (надо полагать, основополагающие законы), то это означает
что эти законы, ничто иное как, неполноценное измышление авторов. И это закономерно с позиций независимых от ума человеческого законов постоянно развивающейся природы. Вчера это наблюдение было законом, а сегодня явления в среде обитания уже другие. Они влекут за собой и другое понятие у человека. Для того чтобы выработать более-менее устойчивый закон, надо пользоваться не статистикой истории, а законами природы. Вот простейший пример. Наблюдатель, (исследователь), измерил время растворения соли в воде, зафиксировал несколько значений и делает вывод: среднее время растворения соли в воде такое-то. Но в Африке эти показания совсем другие... А если бы исследователь определил это время в зависимости от температуры, от радиации и других видов облучения, от параметров движения, тогда бы был получен более-менее объективный закон с формулами или таблицами исчисления времени растворения.
"...в её содержании отсутствуют реперные понятия, как адекватно - необходимые базисные составляющие научного объяснения мира". Придумал автор свои "базисные составляющие" и решил что так и быть должно, "быть по сему". На самом деле в историческом процессе нет никаких устойчивых положений в виде реперных отметок. А если и есть, то их надо уметь заметить. Но самое главное это точка исторической статистики. Кажется умница Капица цитировал "есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика". И совсем неважно как велик корифей, который впервые произнес что-то в виде "закона". Каждому цитирующему надо излагать свое понимание цитируемого.

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
В угоду политической конъюнктурности… из научного оборота выбрасываются, замалчиваются понятия и категории, несущие в себе сущностное содержание »[10,18]. В данном случае речь идет о реперном понятии современного общества, то есть о его диалектических моментах: всеобщем, особенном и единичном. «Всеобщее» (бесконечное) отражает закономерность исторического процесса. «Особенное» (конечное) как определенность «всеобщего» есть конкретизация исторических законов. «Единичное» есть определенность «особенного», переводит «особенное» в действительность, то есть показывает, как реализуются конкретные законы в реальных исторических условиях конкретной страны.
Опять вспомнил Мифестофеля: "...теория, мой друг, мертва, но вечно зеленеет древо жизни". В лучшем случае авторы не усматривают изрекаемых категорий в живой действительности, пусть даже испорченной "коньюктурностью" или еще тысячей других выдумок человека, находящегося на своем пути развития. (Кстати, на своих ранних этапах развития даже и сегодня).

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
В политической науке, начиная с ХIХ века, популярным явилось понятие «капитализм» (автор французский историк Луи Блан). В. Зомбарт, А. Смит, Д. Рикардо, К.Маркс и многие другие основательно проработали данное понятие, несущее в себе субстанциональное содержание, а именно эксплуататорскую сущность. В настоящее время официальная общественная наука отказалась от этого термина.Аналогичная эквилибристика, отмечает д.ф.н. Грехов А.В., с термином «империализм», автором которого был английский экономист Дж.-А.Гобсон (1902г работа «Империализм») [10,18-19].Многообразие названий современного общества и отказ от реперных понятий перевело эксплуататорское содержание современного капитализма в латентное положение, в « статус коммерческой тайны».
Всякая форма организации жизнедеятельности человека и общества, всякий ...изм, не первичен. Первичным является уровень развития жизнеутверждающего мышления индивидуумов составляющих общество. Развивается человек, а не общество - неодушевленных предмет среды обитания.

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
1. Мышление в конечных восприятиях.
2. Мышление в бесконечных восприятиях. Предмет этих форм – восприятия. Метод - ассоциативная логика.
3. Мышление в конечных представлениях.
4. Мышление в бесконечных представлениях. Предмет этих форм – представления. Метод - комбинаторная логика.
5. Мышление в конечных понятиях. Это - научное мышление, его предмет - конечное понятие, а метод - аристотелевская логика.
6. Мышление в бесконечных понятиях. Это - современное философское мышление, его предмет - бесконечное понятие, а метод - диалектика.
Посещают обоснованные сомнения. что Вы понимаете смысл цитируемого с позиций реальной жизни, тем более с позиций законов природы. Извините. Спасибо.

Последний раз редактировалось Борис Кирпиченко; 08.02.2015 в 05:11.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 08.02.2015, 14:27   #4570
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valeur Посмотреть сообщение
Но вот тут у меня вопрос.
1. Ведь, применяя эту самую диалектику, можно прийти к совершенно разным результатам. Здесь наглядный пример Вы и Агум.
2. Хоть, судя по высказываниям Агума насчёт Маркса он, Агум конечно, не совсем адекватен, но всё же чувствуется, что определённые знания по диалектике у него есть.
3. Ведь, например, cherry говорит, что без диалектики никуда, социализм не построишь. И как же нам, "простым людям", разобраться, кто прав?
4. И ещё у меня вопрос. Эйнштейн, создавая свою теорию, использовал диалектику?
1. Нет, valeur.
Это не так.
Дело в том, что Логика Гегеля это не та наука, которой нас учили в школе, университете, да и по жизни в обществе, разделённом на классы, сословия, профессии. Где каждый должен знать свой шесток, должностную, так сказать, инструкцию ( Гегель такую нашу науку называл конечной, частичной ).
Вот там дейстительно , могут быть разные варианты.
Главная особенность этой науки в рассудочном способе мышления и кособоком материализме: материя первична – сознание вторично ( это называют философским дуализмом).

И эта наука как-то ещё работоспособна, когда та материя

а) вообще пилюёт на всё, что мы о ней думаем или пытаемся с ней делать ( Луна, Солнце, звёзды, океаны, тайфуны , погода ...)

б) реагирует, но ещё как-то противостоит человеческим безобразиям ( заливам морей нефтью, пробоям озонового слоя ракетами, вытаптыванию степей стадами, вырубке лесов …)

в) активно и эффективно противодействует нашим поползновениям, давит информационно, строит в шеренги и колонны ( это тот социум, в котором живём, и где наши частные интересы сталкиваются со столь же шкурными окружающих : десятков, сотен , тысяч , миллионов , а щас уже и миллиардов… -Энгельс).

Но это всё, как учит Маркс, – в Предистории, из которой мы ещё не выкарабкались .

А социализм, на пороге которого мы топчемся вот уже более полутора веков (если считать от Манифеста КП 1848), – уже История, где царствует монизм:
коммунистическое сознание первично и формирует социалистическую ( коммунистическую) материю.

И это сознание должно быть, естественно, научным .
Но не просто научным , как нас всю жизнь учили, а как в "Науке Логики" Гегеля.
В категориях диалектики , каовое обстоятельство и отобразил Леонид в названии темы.

Потому что субстанция - материя, которую надо создать, – не только живая ( как сейчас, только инфузорная, или , в лучшем случае, – муравейная), но и мыслящая и оказывающая на нас разумное и осознанное (!) воздействие, как и мы на неё.
И какие могут быть сущесвенно различные варианты, когда нет частных, антагонистических , классовых интересов ?
Когда все сообща строят ноосферу Вернадского. Создают Человека Разумного Белла.
Сиречь, когда мы - те самые люди - боги Исуса Вифлеемского.

Именно эти обстоятельства и подвигли Леонида на построение , так сказать, диалектической теории социализма.

2. Что же касается
Агума ( и Своего Взгляда) ,
то они, разумеется, вполне адекватны.
Просто их задача – замусолить марксизм, и , кровь из носу, не допустить внедрение в него Логики Гегеля.

Ибо тогда в марксизм вернётся то, о чём писал Ленин :
Учение Маркса всесильно, потому что верно.
Но , по ходу продвижения к социализму в СССР , перестало быть таковым ( Сталин : без теории нам смерть , каковое предсказание и воспоследовало.

3. А "простым" достаточно усвоить азы Логики Гегеля.
И тогда вполне уверенно смогут судить-следить за баталиями гуру сенсейных, мэтров, интелей и , типа, знатоков.
Джон Рид в своём бессмертном "10 дней , кои потрясли мир" так описывал рассуждения дремучего мужика в 1917-м. Значит , так : есть классы бедные и богатые. Если не за бедных, то – за богатых.
Каковыми рассуждениями разносил вдребезги либеральных интелей, ехавших с ним в одном купе.

. 4. Осознанно - нет.
Но к концу прошлого века основанная им
квантвовая физика начала играить роль естественно-научного фундамента Логики Гегеля.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 08.02.2015 в 15:59.
cherry вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 22:36. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG