Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 08.02.2015, 16:18   #4571
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Не наблюдаю особой разницы между притчей об Авеле с Каином и её ремейком, отражённым в коммунистической и либеральной идеях.

Авель принёс Господу – «полную жертву», не оставив себе от жертвоприношения - ничего.
Каин принёс Господу – «неполную жертву» по принципу «тебе, Господи, лучшее, а мне то, что положено».
Когда Господь не принял жертву Каина, тот убил своего брата Авеля, принеся таким образом «полную жертву» Лукавому.
В антиклерикальном обществе роль «бога» принадлежит либо самому обществу (коммунизм), либо государству.

В сталинский период, прибыль предприятий находилась в полном распоряжении Советов, это была «полная жертва» работников обществу, которая затем возвращалась всем людям поровну при ежегодных понижениях цен.
Наследники торгаша Каина – капиталисты, в состоянии принести «полную жертву» только кровавую, поэтому войны и преступления неустранимы и естественны при капитализме, следовательно, продолжится путь по уничтожению религий и подмене их на антиклерикальный суррогат.
Алексей1 вне форума  
Старый 08.02.2015, 17:01   #4572
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
1. Придумал автор свои "базисные составляющие" и решил что так и быть должно, "быть по сему". На самом деле в историческом процессе нет никаких устойчивых положений в виде реперных отметок. А если и есть, то их надо уметь заметить. Но самое главное это точка исторической статистики. Кажется умница Капица цитировал "есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика". И совсем неважно как велик корифей, который впервые произнес что-то в виде "закона". Каждому цитирующему надо излагать свое понимание цитируемого.
Всякая форма организации жизнедеятельности человека и общества, всякий ...изм, не первичен. Первичным является уровень развития жизнеутверждающего мышления индивидуумов составляющих общество. Развивается человек, а не общество - неодушевленных предмет среды обитания.
3. Посещают обоснованные сомнения. что Вы понимаете смысл цитируемого с позиций реальной жизни, тем более с позиций законов природы. Извините.
3. Посещают обоснованные сомнения. что Вы понимаете смысл цитируемого с позиций реальной жизни, тем более с позиций законов природы. Извините.
1. "Каждому цитирующему надо излагать свое понимание цитируемого."
Не то чтобы надо свое понимание иметь, просто по другому не получится.
Леонид Санталов свое понимание цитат, выдает за истину вековую, и прикрывается Гегелем. А на простые вопросы, с очевидным для всех ответом, ответить не может!?
2. Элементарная часть общества, это работник. От его уровня развития зависит уровень жизни общества и рациональность потребления природных ресурсов. Все верно сказано.
Маркс определил не верную основу экономики, и соответственно создал ложную экономику.
3. Знания. это база данных.
Познать, означает уметь использовать знания, как правила.
Осознать, означает понять природу явления.
Знать, не означает познать, и тем более не означает осознать.
Леонид Санталов в чужие кубики играет, до осознания ему далеко, не смотря на ученые степени. Просто запомнил чужое, а осмыслить не может.
Леонид, чужим умом не богатеют, свой нужно развивать!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 08.02.2015 в 17:21.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 08.02.2015, 19:36   #4573
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию Субстанциализм

Субстанциализм

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
"... Для того чтобы выработать более-менее устойчивый закон, надо пользоваться не статистикой истории, а законами природы. Вот простейший пример. Наблюдатель, (исследователь), измерил время растворения соли в воде, зафиксировал несколько значений и делает вывод: среднее время растворения соли в воде такое-то. Но в Африке эти показания совсем другие... А если бы исследователь определил это время в зависимости от температуры, от радиации и других видов облучения, от параметров движения, тогда бы был получен более-менее объективный закон с формулами или таблицами исчисления времени растворения.
"...в её содержании отсутствуют реперные понятия, как адекватно - необходимые базисные составляющие научного объяснения мира". Придумал автор свои "базисные составляющие" и решил что так и быть должно, "быть по сему". На самом деле в историческом процессе нет никаких устойчивых положений в виде реперных отметок. А если и есть, то их надо уметь заметить. Но самое главное это точка исторической статистики. Кажется умница Капица цитировал "есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика". И совсем неважно как велик корифей, который впервые произнес что-то в виде "закона". Каждому цитирующему надо излагать свое понимание цитируемого.

надо пользоваться не статистикой истории, а законами природы.
Когда сейчас я пишу тезисы на конференцию, в данном фрагменте вспомнил вас, но вы это игнорируете.
2. Другие внешние альтернативы марксизму
Афанасьев Г.П. провозгласил«Субстанциализм – высший этап и альтернатива марксизму»[].Субстанциализм хотя и соответствует статусу бесконечного понятия как материя, но по отношению к социальной истории является логической ошибкой широкого определения, утрачивают специфику социальной реальности. Субстанциализм напоминает позитивизм О.Конта, который давно раскритикован в традиционной социологии. Понятие субстанции в диалектике является важнейшим. Маркс создал свою формационную теории на базе двух видов законов субстанции[1]. Ленин оставил завещание познать материю на уровне субстанции, что важно для диалектики. Субстанциализм акцентирует своё внимание на силе природе, отождествляя законы природы с законами общества. Игнорируется то, что объективные законы общества реализируются через субъективную деятельность людей. Логическая ошибка подмены понятий вместо диалектического объекта (вторая природа) рассматривать метафизический объект (первая природа). Следствием такой ошибки является подмена метода диалектики формальной логикой. Несмотря на то, что принцип субстанции используются в марксизме, субстанциализм не может быть альтернативой марксизму, который имеет диалектический объект и метод диалектики.

[1] Капитал т.1 с.20
Леонид Санталов вне форума  
Старый 08.02.2015, 19:44   #4574
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
".


Всякая форма организации жизнедеятельности человека и общества, всякий ...изм, не первичен. Первичным является уровень развития жизнеутверждающего мышления индивидуумов составляющих общество. Развивается человек, а не общество - неодушевленных предмет среды обитания.


.
Вам конечно Гегель до фонаря, речь о ИЗМАХ, о СУЩНОСТИ общества, в ВСЕОБЩЕМ основании, что всё определяет , , но Вы всё рассудочно переворачиваете, как подменяя законами природы ( какими?) законы общества.
Гегель пишет: «Истинная бесконечность… есть реальность в более высоком смысле, чем та реальность, которая раньше была просто определена; она получила здесь некоторое конкретное содержание. Не конечное есть реальное, а бесконечное»[145].
Леонид Санталов вне форума  
Старый 08.02.2015, 20:07   #4575
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию Внутренние альтернативы марксизму как целостной теории

Внутренние альтернативы марксизму как целостной теории

Цитата:
Сообщение от valeur Посмотреть сообщение
Здравствуйте, уважаемый Леонид Санталов!
Примерно месяц назад начал читать эту тему и вот дошёл до 457 стр. Конечно, я читал внимательно не все посты, а в первую очередь Ваши, многие другие просто проглядывал по диагонали. Надо сказать, что у меня просто поднялось настроение. Непосредственно в нашей партийной печати (КПРФ) я никак не мог найти ответ на вопрос, почему рухнул наш социализм. Объяснения всё очень краткие, не внятные, а некоторые такие, что не знаешь, то ли смеяться, то ли материться. Типа "план Даллеса" и т.п. Кроме того, теперь у меня появились благодаря вам, пусть и очень смутные, понятия о диалектике Гегеля.
Посмотрите, сейчас в тезисах на очередную конференцию даю классификацию социализма с позиции СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ НОРМЫ ( новое в марксизме),оценка сталинской модели жесковатая, но это теория, которая познаёт ЕДИНОЕ в социализме.
Выкину четыре фрагментика.
3. Внутренние альтернативы марксизму как целостной теории

Логика выживания капитализма привела к необходимости использовать не только атрибуты социализма, но и одну из моделей социализма, речь идет о правовом, социальном, демократическом государстве и социал-демократической модели социализма.
Общественный идеал марксизма есть коммунизм. Становление коммунизма есть переходное общество социализм, то есть исторический процесс прехождения капитализма (классовой формации в целом) и возникновение бесклассовой структуры общества. Из всего многообразия форм социализма существенным являются те формы, которые соответствуют реальному историческому процессу[1]. Социалистическая норма [] является критерием существенных форм социализма[2]. Появление нового понятия социалистической нормы связано с необходимостью противостоять метафизическим подходам к социализму как со стороны сталинистов, так и со стороны социал-демократов. Даже в последней программе КПРФ записан сталинский тезис о «переходном периоде от капитализма к социализму», что противоречит марксизму. Начиная с «Критики Готской программы», классики всегда писали о переходном периоде от капитализма к полному коммунизму. «Свойством переходности они наделяли всю низшую стадию коммунизма – весь социализм, от завоевания политической власти пролетариатом до полного коммунизма»[1;3]. Маркс в “Критике Готской программы”[4, 9-32] использует три термина (“переходный период”, “социализм” и “коммунизм”), но два понятия (“переходный период от капитализма к коммунизму” (который у него равнозначен социализму) и собственно “коммунизм”) [5]. Социализм является обществом коммунистической революции – границей между классовой формацией и коммунизмом. Из переходности социализма следует как неполнота капитализма, так и неполнота коммунизма, что в единстве и представляет социалистическую норму. Таким образом, социализм состоит из двух тел, функционирует в двухфазном виде, имеет две основы, старая основа- капитализм, из которой социализм вырастает, и новая основа – коммунизм, к которому общество переходит. Социалистическая норма отражает соотношение коммунизма и капитализма в социализме. Возможны три основных варианта социализма:

[1] Манифест коммунистической партии

[2] Материалы конференции РУСО г. Киев.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 08.02.2015 в 20:15.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 08.02.2015, 20:09   #4576
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию Социал-демократическая модель

. Социал-демократическая модель, метафизика - движение «по кругу» (все старое - ничего нового). Преобладает капитализм, как в политике, так и в экономике. Высокий уровень жизни всего населения обеспечивается за счет эксплуатации класса стран нижнего полюса капиталистической системы. 20% населения, проживающего в «цивилизованных» странах присваивают 80% ресурсов планеты. Посредством международного вида эксплуатации и был сформирован широкий слой среднего класса, что породило «классовый мир», правовое, демократическое, социальное государство и иллюзию необходимости реформирования марксизма. Достижение демократического, гуманного социализма предлагается путём реформирования капитализма, при сохранении его основы. Данный подход не соответствует социалистической норме, неполнота капитализма отсутствует, так как нет перехода к коммунизму.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 08.02.2015, 20:10   #4577
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

2. Сталинская модель социализма, метафизика - движение «по прямой» (всё новое - ничего старого). Преобладает коммунизм, диалектики перехода нет. Это и есть модель суррогатного коммунизма, преждевременное превращение социализма в формацию, отрицание длительного революционного процесса изменения старого базиса. Социалистическая норма нарушена, так как идеология сталинизма базируется на отрицании всего капиталистического как противоположного социализму. Однако капитализм противостоит не социализму, а полному коммунизму. В сталинской модели социализм потерял одну основу - неполноту капитализма.
Современная коммунистическая партия даёт определение такому социализма так: «КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. Это общество высокой производительности труда и эффективности производства, достигаемых на основе научного планирования и управления, применения наукоёмких и ресурсосберегающих технологий. Это общество подлинного народовластия и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности и самоуправление трудящихся. Человек станет главной целью и фактором общественного развития»[1]. Однако, такое «определение» не выдерживает критики с позиции диалектики, по всем существенным характеристикам это не социализм, а полный коммунизм. С позиции простой логики такое определение КПРФ есть логическая ошибка подмены понятий.

[1] Программа коммунистической партии Российской Федерации
Леонид Санталов вне форума  
Старый 08.02.2015, 20:12   #4578
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Марксистская модель социализма - движение по спирали, диалектическая связь противоположностей в движении к коммунизму. Сам социализм, как переходное общество между капитализмом и коммунизмом, не может быть ни чем иным как коммунистически организованным капитализмом. Такую модель реализовал Ленин в практике НЭПа. Марксистская модель социализма основана на законе «забегания» революции, который устанавливает необходимую диспропорцию между коммунистической политикой и ещё капиталистической экономикой[2;3]. В заключении следует отметить, что внутри марксисткой модели по логике диалектики перехода можно выделить несколько форм или этапов развития социализма[Граница социализма]. Но все необходимые этапы социализма объединяет диалектическое определение.
Социализм есть
1. Общество коммунистической революции как переход от классовой к бесклассовой формации, представляет собой организованное единство противоположности капитализма и коммунизма, выступает в бытии как конкретное целое – коммунистически организованный капитализм.
2. Переходность между противоположными формациями порождает их неполноту: коммунизм ещё неполный, так как при коммунистической власти существует ещё неизмененный до конца капиталистический базис; капитализм стал уже неполным, так как власть коммунистическая, а его фундамент – свободная конкуренция частников вытесняется монополией (закон мимолётности).
3. Переходность и неполнота отражают характер социализма (свойство). При достижении полноты реализуется определение социализма посредством реализации исторической функции социализма - снятии классов (симметрия истории: абсолютного выравнивания)
4. Социализм как переходный период между формациями (или становление бесклассовой формации) по аналогии с антисоциализмом (момент положенности социальной материи, время перехода от первобытности к классовой формации/ симметрия, иерархия/), будет продолжаться несколько веков (точнее менее 1000 лет с учетом ускорения истории).
Леонид Санталов вне форума  
Старый 09.02.2015, 18:42   #4579
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Вы всё рассудочно переворачиваете, как подменяя законами природы ( какими?) законы общества.
Индивидуум любой формы жизни это боиструктура существующая благодаря своей способности ПРИСПОСОБИТЬСЯ и противостоять уничтожающим явлениям в среде обитания. Разве это не закон ? Не приспособился - погиб, приспособился - сохранился и развиваешься.
Но это приспособление происходит именно в момент действия явления Разве это не закон ? И в самом деле, -зачем прятаться от жгучего солнца. когда его нет, ночью, к примеру. Явления природы не предсказуемы, особенно высокого энергетического уровня: землетрясения, цунами, засухи. И это тоже закон, хотя еще и не познанный нами. К этим явлениям и приспособиться трудно, или даже не возможно, особенно в момент его действия. Такие явления требуют прогнозирования, а для этого надо обладать специальными способностями. Этими способностями награждена человеческая форма жизни. И это тоже эволюционный закон, обеспечивающий дальнейшее сохранение и развитие жизни. Но благодаря этому закону человек появляется на свет только со способностью быть мыслящим, таковым его сделает общество, породившее его на свет. Это тоже закон. Родившись. человек сам по себе умным не станет. В него вкладывается опыт мышления поколений и только через полтора-два десятка лет человек становится способным к самостоятельному мышлению и то, по тем программам, которые в него заложили. Это тоже закон. Так что первоосновой организации жизнедеятельности человека и общества является формирование мышления своих членов. Это тоже закон. И последний закон: идеология и теория организации жизнедеятельности человека и общества должны быть исключительно жизнеутверждающими, чтобы жизнь не угасала, а сохранялась и развивалась. А что ОНО такое предстоит еще сформулировать. В этом еще целая серия законов природы, которые мы обязаны изучить и запрогнозировать, потому что мы человеки. И так далее...
P.S. Может и Гегель так думал, но это хитро завуалировано.

Последний раз редактировалось Борис Кирпиченко; 09.02.2015 в 18:48.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 09.02.2015, 18:59   #4580
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Индивидуум любой формы жизни это боиструктура существующая благодаря своей способности ПРИСПОСОБИТЬСЯ и противостоять уничтожающим явлениям в среде обитания. Разве это не закон ? Не приспособился - погиб, приспособился - сохранился и развиваешься.
Но это приспособление происходит именно в момент действия явления Разве это не закон ? И в самом деле, -зачем прятаться от жгучего солнца. когда его нет, ночью, к примеру. Явления природы не предсказуемы, особенно высокого энергетического уровня: землетрясения, цунами, засухи. И это тоже закон, хотя еще и не познанный нами. К этим явлениям и приспособиться трудно, или даже не возможно, особенно в момент его действия. Такие явления требуют прогнозирования, а для этого надо обладать специальными способностями. Этими способностями награждена человеческая форма жизни. И это тоже эволюционный закон, обеспечивающий дальнейшее сохранение и развитие жизни. Но благодаря этому закону человек появляется на свет только со способностью быть мыслящим, таковым его сделает общество, породившее его на свет. Это тоже закон. Родившись. человек сам по себе умным не станет. В него вкладывается опыт мышления поколений и только через полтора-два десятка лет человек становится способным к самостоятельному мышлению и то, по тем программам, которые в него заложили. Это тоже закон. Так что первоосновой организации жизнедеятельности человека и общества является формирование мышления своих членов. Это тоже закон. И последний закон: идеология и теория организации жизнедеятельности человека и общества должны быть исключительно жизнеутверждающими, чтобы жизнь не угасала, а сохранялась и развивалась. А что ОНО такое предстоит еще сформулировать. В этом еще целая серия законов природы, которые мы обязаны изучить и запрогнозировать, потому что мы человеки. И так далее...
P.S. Может и Гегель так думал, но это хитро завуалировано.
Работник производит продукт труда, для того, что бы выжить и передать жизнь дальше.
Это тоже закон!
Спасибо Борис, так держать, фиксируйте все Ваши мысли, что бы ни одна из них не потерялась, пустобрехам давно нужно нос утереть! Истинно только то, что направлено на развитие жизни!
Наплодили тут законов, для прикрытия своей бандитской сущности!
Революцию им подавай!?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 09.02.2015 в 19:29.
Свой_взгляд вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 22:46. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG