Леонид Санталов

СВ
"если социализм есть общество снятия классов"
Социализм есть без классовое общество.
"общество коммунистической революции – это есть общество коммунистически организованного капитализма"
Коммунистически организованный капитализм, не снимет классы.
ЛАС
Думал, что про революцию Вы поняли.
Снятие классов есть исторический процесс, у которого есть результат.
На входе - классовое общество = капитализм
На выходе бесклассовое общество= коммунизм
Процесс от входа до выхода есть социализм = снятие классов, процесс изменения качества общества = революция.
Сам социализм имеет исходное состояние - капитализм, и при помощи коммунистической власти так организует этот капитализм в базисе, что он при достижении монопольной стадии национализируется и переходит в социалистический уклад. Это только начало снятия капитализма= снятия классов, так как это есть и государство, и право, и разделение труда, и многое что другого.
На другом уровне я беседовать отказываюсь.

Свой_взгляд

Зачем Вы сами себя "логически" обмануть пытаетесь?
"при достижении монопольной стадии (национализируется и) переходит в социалистический уклад"
Государственный капитализм, это не начальная стадия социализма, а конечная стадия капитализма. Конечная стадия частного управления общественной экономикой. И переход управления экономикой к потребителю, целиком и полностью. Переход управления экономикой к общественному потребителю.
После достижения государственного капитализма становится очевидным, губительное действие прав собственника на все общество в целом. Что и будет предпосылкой к переходу от классового общества, к без классовому обществу. Качественному изменению общества и экономической системы в нем.
"и государство, и право, и разделение труда, и многое что другого."
При этом остаются!
Исчезает присвоение общественного имущества частью общества, правящим классом, в лице ВЛАСТИ и ее представителей. Собственность исчезает, как право.
А все остальное остается, естественно в несколько иной форме, но остается!
"Сам социализм имеет исходное состояние, отвергнутый обществом государственный капитализм."
Разве не этот результат мы получили в 92 году?
Естественно, вернулись в прежнее состояние, в состояние частного капитализма. А куда идти? Нового нет, настоящее отвергнуто, вернулись к прошлому!
Ошибку можно исправить, если признать факт, что гос капитализм не может уничтожить классы. Нужно признать свершившийся факт краха СССР, как это не печально, и идти дальше!
Я с уважением отношусь ко всему, что Вы пишите.
Но, это наше прошлое, ходить по кругу, себя не уважать.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Борис Кирпиченко

Если Вы соглашаетесь с тем что сознание это сумма знаний, то далее надо смотреть где и в каком виде эти знания находятся. Если это сознание находится в памяти живого существа - человека, то это особые носители и блоки хранения информации. Не станем предугадывать что это такое и где. Наша наука еще этим не занималась. Известно только, что сознание человека находится в его биологическом существе и управляется самим человеком. Общество неодушевленный предмет и опыт жизнедеятельности поколений членов этого общества может быть только на неодушевленных носителях. к примеру: в книгах и других носителях записи информации. Вот и получается, что общественное сознание неодушевленно, потому не активно и бездейственно до попадания в биологический блок памяти человеческого индивидуума.
Объективно существует общественное сознание. Но оно, как и само общество, не активно и становится действующим только при попадании в сознание индивидуума.
"...хто нэ скачэ -той москаль". А что может сделать пустоголовое животное, только и то что скакать и преподавать это как свое главное достоинство.

Свой_взгляд

"Вот и получается, что общественное сознание неодушевленно, потому не активно и бездейственно до попадания в биологический блок памяти человеческого индивидуума."
Вот и ответ на Ваш вопрос!
Человек станет разумным (умным), когда научится сам использовать знания, накопленные обществом. Когда он станет образован, посредством своего рассудка. Когда исчезнут классы и классовая идеология, насаждающая остальному обществу, правила общественного поведения.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Борис Кирпиченко

Все исходит от идеи, лежащей в основе поведения человека. Идея всегда настолько "хороша", "справедлива", жизнеуиверждающа, насколько умен, (разумен), человек - автор идеи. Ум, (разум), каждого человека изначально формируется его окружением, (обществом). Потом, с возрастом, по мере появления собственного прогностического мышления, человек может вносить коррективы в содержание идеологии и изменять саму идею. Это в случае если "с возрастом" в человека заложили и развили способность мыслить самостоятельно, да еще и на уровне способности анализировать идею. Чаще такое формирование не в интересах управления, а еще чаще это по мыслительной недоразвитости управления. Потому надо сражаться не за управление, а за полноценное формирование мышления каждого индивидуума исключительно в рамках, все-таки, идеологии, но "хорошей" и "справедливой", жизнеутрверждающей, чтобы все члены общества были довольны а жизнь и её среда обитания прогрессировали в своем развитии. НО ! НЕУПРАВЛЯЕМЫМ ОБЩЕСТВО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ !
(Из за низкого уровня развития в этом обществе самого человека. Он еще в значительной степени животное, а иногда и хуже его по причине...) Управляет обществом на таком этапе развития человека не самый умный, а самый сильный, как в каждом прайде животных. Вот, как-то так. Извините.
P.S. Предвижу согласие и коррективы. Спасибо.

Свой_взгляд

Управление обеспечением жизни общества не должно подавлять стремление работника обеспечить свою жизнь самостоятельно.
В этом и заключается свобода работника в экономике.
Вы же ратуете за полную зависимость работника от общества посредством идеологии. А как известно общественной идеологии нет, как нет самого общества. В таком случае "хорошая" идеология будет принадлежать части общества. И будьте уверены, в ней останутся признаки не равенства и эксплуатация посредством "правящей" идеологии.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Борис Кирпиченко

Если стремлением работника в обеспечении своей жизни не управлять предварительным формированием его ума. в том числе и на эту тему, то работнику очень скоро потребуется майбах за 4 миллиона, собственная яхта с ПРО в сопровождении подводных лодок и собственная футбольная команда.

Полная зависимость работника от общества эволюционна. Человек- пожизненный продукт общества.
НЕУПРАВЛЯЕМЫМ ОБЩЕСТВО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ !
Из за низкого уровня развития в этом обществе самого человека. Он еще в значительной степени животное. Управляет обществом на таком этапе развития человека не самый умный, а самый сильный, как в каждом прайде животных. Вот причины того. В состоянии испуга буйволы убегая от нападения волков могут затоптать своих более слабых сородичей, попутно и волков. Вожак у них бежит первый. У антилоп Гну такого не бывает. Там более слабые бегут в средине стаи. а вожак всегда последний, часто от того и страдает. В человеческой стае вожак тоже руководим инстинктами, но у него плюс к тому еще есть какое-то мышление, которое служит тем же инстинктам. Благодаря чему вожак всегда пытается выживать получше конечно же за счет общества

В выше описанном состоянии идеология общества исходит от понимания вожака и удовлетворяет только часть общества. Но все же эта идеология - идеология общества, все-таки это общество как-то управляемо, хотя и не справедливо. И все потому, что идеология изобретена глупым человеком, который еще не произошел. Если бы ОН знал для чего эволюционно человек и общество. ОН сразу стал бы на столько "умным", что сформулировал бы идеологию совсем по другому. Вот я и предлагаю...

ABD

Можно узнать, кто управляет вашими стремлениями? Чисто по-человечески интересно.

Борис Кирпиченко

Может я какой-нибудь выродок, моими стремлениями никто и никогда не управлял. Но предварительно так сложилась моя жизнь, что все время, сколько я себя помню, что-то мастерил с подачи моей мамы в раннем детстве изучал как устроено гнездо птицы, как появляется головастик и лягушка, пас людских коров десятка два на речьке, заработал себе на велосипед. Все это продолжается и сейчас. Но теперь я точно знаю откуда исток моего поведения и какова перспектива теоретически. И т.д.

Борис Кирпиченко

Может я какой-нибудь выродок, моими стремлениями никто и никогда не управлял. Но предварительно так сложилась моя жизнь, что все время, сколько я себя помню, что-то мастерил с подачи моей мамы в раннем детстве изучал как устроено гнездо птицы, как появляется головастик и лягушка, пас людских коров десятка два на речке, заработал себе на велосипед. Потом армия, институт, стажеровка, аспирантура. Все это продолжается и сейчас. Но теперь я точно знаю откуда исток моего поведения и какова перспектива теоретически. И т.д. Свобода помыслов у меня была, но в русле предварительной подачи.