Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 28.02.2015, 17:03   #4661
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Это не теория, а выдумка, беспочвенная фантазия.
До вас тов. Ленин утверждал что высшая и последняя стадия капитализма - империализм. Что капитализм, вступивший в эту стадию, загнивает, умирает и через 10-20 лет будет всемирный социализм. Но смерти капитализма не дождался и помер сам. И вы с вашей теорией элитаризма тоже не дождетесь.
Элитаризм уже перевернулся.
Восемьдесят процентов служащих господствуют над двадцатью процентами рабочих, посредством прав собственника и демократии.
Скоро "собственники" начнут уничтожать друг друга в конкурентной борьбе за раба и его продукт труда, позабыв про демократический путь развития.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 28.02.2015 в 17:57.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 01.03.2015, 06:35   #4662
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ispev Посмотреть сообщение
Господин Борис Кирпиченко!
Вы, вообще, хотя бы листали ПСС т.33 "Государство и революция"?
Или, просто, используете Форум КПРФ как площадку для- а поп....!?
Форум для обмена мнениями участников в надежде на понимание и ответ по существу мнения.
Я не знаю что такое "господин". Если знаете - поясните, если не знаете - зачем употребляете.
Если Вы и "листали" что-либо из истории революций, то должны были понять, что это попытки опередить эволюцию. Это жизнеуничтожающие явления в обществе, никогда не приводящие к желаемым результатам. Надо совершенствовать человека, а госсистема получится сама собой.
Все, что "листаете" старайтесь понять и не принимать только на веру.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 01.03.2015, 07:30   #4663
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

[QUOTE=Свой_взгляд;567548]Собственность, это имущество народа захваченное частным лицом во владение, и сдаваемое им общественному работнику в наем за плату./QUOTE]


"...захваченное частным лицом во владение" видимо по закону. А закон появился на основе идеологии, позволяющей жить только за то, что ОН собственник, а не трудящийся. Там-то и корень всех бед. А как это ОН сдает в наем эту собственность? Если ОН, к примеру, собственник предприятия, то, в худшем случае, наемные выполняют все работы, а ОН считает деньги и грабит наемных. В лучшем случае, ОН руководит предприятием, получает деньги как руководитель и подворовывает в плюс к тому. В таких условиях ЕМУ надо побольше, а работнику поменьше. Такова идеология организации государства. И даже не в этом дело. Таково сознание от воспитания и у "владельца" и у наемного.

[QUOTE=Свой_взгляд;567548]
Использование работником своего продукта труда может быть и в натуральном виде, если продукт ему нужен для своего потребления. Если не нужен, он может его использовать путем обмена на другой продукт труда, ему необходимый./QUOTE]


У работника в собственности находится только его сознание и мускульная сила. Продукт его труда сделан из чужого материала на чужом оборудовании может условно принадлежать работнику только в размере платы за труд. В натуральной жизни я не могу себе представить, как работник может распоряжаться произведенным им продуктом, особенно если этот продукт ему не нужен и распоряжаться им ОН не хочет. По сути и не может. Ему нужны средства для жизнедеятельности о более никаких забот.

[QUOTE=Свой_взгляд;567548]Никаких эквивалентов, равно как и стоимости, реально не существует, это ВЫДУМКА жуликов./QUOTE]


Эквивалент и стоимость в реальной жизни существуют в переходный период, как и "жулики". А "жулики" они потому, что способны думать и думают только о своем выживании. а взялись за общественное производство.

[QUOTE=Свой_взгляд;567548]Реально существует полезность продукта труда работника которую определяет общественный потребитель, в виде "цены" которую он готов заплатить за необходимый ему продукт труда работника./QUOTE]

Такое возможно только в рыночной экономике, эффективность которой низкая по сравнению с плановой. По уму потребитель может влиять только своими советами производителю. А потреблять будет то, что ему изготовили.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вор не производит продукт труда, он крадет продукт труда у работника.
Торговля, это доведение продукта труда до потребителя. Это ПРОИЗВОДСТВО услуги. Ее нужно оплачивать, это общественно полезный труд, и общество его оценивает.
Вместо торговли в идеале должно быть распределение. А если и торговля, то как в СССР. на сковородке выбита цена - 3р75к.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 01.03.2015, 18:30   #4664
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

СВ
"Собственность сущность производственных отношений."
Сущность производственных отношений заключена в обеспечении жизни общества.
А у Вас набор слов!
Разберитесь для начала чем отличаются отношения собственности от имущественных отношений.

ЛАС
как то не интересно разбираться с анархизмом , давно разобрались.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 01.03.2015, 18:37   #4665
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов
1. Я исхожу из теории.
2.Последняя стадия капитализма - элитаризм



Л.И.
Это не теория, а выдумка, беспочвенная фантазия.
До вас тов. Ленин утверждал что высшая и последняя стадия капитализма - империализм. Что капитализм, вступивший в эту стадию, загнивает, умирает и через 10-20 лет будет всемирный социализм. Но смерти капитализма не дождался и помер сам. И вы с вашей теорией элитаризма тоже не дождетесь.
__________________
ЛАС
Элитаризм - это внутренние процессы в империализме.
Я не жду, история имеет объективные законы, которые реализуются в деятельности людей.
Капитализм сейчас по своим внутренним законам умирает, загнивает, старается продлить своё существование. Это видно с позиции РАЗУМА ( теории) с уровня ваших представлений вообще ничего не видно.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 01.03.2015, 19:52   #4666
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
СВ
"Собственность сущность производственных отношений."
Сущность производственных отношений заключена в обеспечении жизни общества.
А у Вас набор слов!
Разберитесь для начала чем отличаются отношения собственности от имущественных отношений.

ЛАС
как то не интересно разбираться с анархизмом , давно разобрались.
Вы со своим мировоззрением разберитесь, если у Вас предмет собственности и предмет имущества, одно и то же!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 02.03.2015 в 17:50.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 01.03.2015, 19:57   #4667
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Я не жду, история имеет объективные законы, которые реализуются в деятельности людей.
Все ваши объективные законы созданы субъектами, и с какого перепугу они стали объективными, т.е. основанными на законах природы, которые от нас не зависят.
Все законы общественных отношений, по которым мы живем, созданы людьми, а не природой.
Единственный закон который может описать развитие общества, это закон развития сложной системы, по закону вероятности совершения события. И если кто то, как то угадал лишь частично закономерности. Это не означает, что правило созданное им неизменно.
Скорее наоборот, время меняет все. И попробуйте это оспорить!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 01.03.2015 в 20:03.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 02.03.2015, 09:29   #4668
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

[QUOTE=Леонид Санталов;567776]

Это видно с позиции РАЗУМА ( теории)[QUOTE

Будьте добры, как по Вашему и на каком законоприродном основании РАЗУМ является теорией жизнедеятельности индивидуума и общества? Я считаю, что мышление - достоинство единственной формы жизни - человеческой для прогнозирования событий в среде обитания. Только так можно продолжить развитие жизни и это эволюционный закон жизни "цель жизни это жизнь - самосохранение и развитие собственного самосохранения". Все остальные механизмы сохранения жизни уже исчерпали свои возможности. Спасибо.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 02.03.2015, 11:28   #4669
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

[QUOTE=Леонид Санталов;567776]

Это видно с позиции РАЗУМА ( теории)[QUOTE

Борис Кирпиченко
Будьте добры, как по Вашему и на каком законоприродном основании РАЗУМ является теорией жизнедеятельности индивидуума и общества? Я считаю, что мышление - достоинство единственной формы жизни - человеческой для прогнозирования событий в среде обитания. Только так можно продолжить развитие жизни и это эволюционный закон жизни "цель жизни это жизнь - самосохранение и развитие собственного самосохранения". Все остальные механизмы сохранения жизни уже исчерпали свои возможности. Спасибо.
ЛАС
Основание, состояние мира.
1. Предел развития капитализма – утрата возможности расширяться (новое)
К концу ХIХ века в земном капитализме все явственнее стали проступать черты, в принципе противоречащие его «исконной» природе. В мир свободной конкуренции, вольной игры экономических сил, стихии или анархии производства сначала робко, а потом все более настойчиво, стали вторгаться чуждые капиталистическому строю новинки: элементы планирования и регулирования производства, тенденция упорядоченности экономической жизни (насколько это возможно в обществе, основанном на собственнических отношениях), наконец, монополистические объединения.
Эти новинки никто не привносил. Но они не были и случайными. Напротив, логика функционирования строя порождала нечто с этим строем несовместимое. Капитализм естественным образом, своим саморазвитием начинал втягиваться в порядок, его отрицающий. Он перестал быть капитализмом. Под капиталистической оболочкой зародилось и начало вызревать новое, новое содержание. Человечество вступило в весьма продолжительную эпоху перехода от капитализма к новому, более высокому общественно-экономическому укладу. Начался глобальный перелом.
Первые революционные теоретики новой эпохи Маркс и Энгельс назвали его коммунистической революцией.
К этому времени капитализм, по природе чуждый замкнутости и всякой ограниченности, в своей экономической экспансии достиг границ, дальше которых расширение было бы уже невозможно. Он охватил собою весь мир, все человечество. На земле образовался мировой рынок. Платой за это стала утрата такой существенной характеристики капитализма, как необходимость непрерывно расширяться…
В развитии любого явления имеют место две определенным образом взаимоувязанные стороны. Капитализм шёл к нарушению своего качества, к утрате сущности посредством количественных изменений: через расширение внутреннего рынка – к преодолению национальной узости и выходу на мировые просторы, к естественному рубежу своего расширения (а где преграда, остановка, тем более, рубеж, там, в конечном счете, исходный пункт монополизма); через конкуренцию и централизацию – к формированию монополий; через местный монополизм – к государственному, а от него – к транснациональному. Естественных ход развития как раз и предполагает вход в новое качество только на базе накопления количественных накоплений….
Классический капитализм питался за счет расширения рынка. Новый капитализм, т.е. уже не капитализм в строгом смысле этого слова, выйдя на предельный – мировой – режим, чтобы существовать, должен был пожирать самого себя. Пока котел расширялся, увеличение температуры пара не вызывало повышения давления. Теперь, когда рынок стал мировым, когда он в своем распространении достиг естественных границ, социальное давление резко пошло вверх.
…очертание новой эпохи – эпохи социальной революции, ареной которой должен был стать весь мир (ибо капитализм – мировой строй), а пределом – утверждение на планете строя, в корне противоположного капиталистическому.
Так приблизительно сто лет назад капитализм вплотную подошел к пределу, за которым должно развернуться его отрицание и преобразование в более высокий исторический порядок. На основе экономической, объективной готовности к гибели, при необходимом участии субъективного фактора, должен был начаться слом его форм, его физический распад.
(В. Искрин)
Леонид Санталов вне форума  
Старый 02.03.2015, 11:32   #4670
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

КРИТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ ПРОЕКТОВ ПЕРЕУСТРОЙСТВА ОБЩЕСТВА
Санталов Л.А.
[IMG]file:///C:\DOCUME~1\Admin\LOCALS~1\Temp\msohtmlclip1\01\cl ip_image001.gif[/IMG]СИП, Архангельск


[IMG]file:///C:\DOCUME~1\Admin\LOCALS~1\Temp\msohtmlclip1\01\cl ip_image002.gif[/IMG]



Многообразие реального исторического процесса
Леонид Санталов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 23:47. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG