Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 03.03.2015, 14:39   #4681
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
По каким признакам то, о чем мы с СВ говорим, анархизм? Знаете ли Вы что такое анархизм? А если и знаете, то по утверждению корифеев прошлого столетия. Анархизм - полная свобода в поведении, возможен только при условии теоретически предельного уровня развития мышления человека. Только при этом условии человек способен действовать в среде обитания исключительно жизнеутверждающе.
Один из критериев отличия марксистов от анархистов, то что анархисты исключают историческую закономерность, а марксизм это теория с большой буквы, теория высшего уровня, причем постоянно развивающая. Вам это сложно понять , так как Вы не вникаете и желаете вникать в диалектику. Подробнее см. Коммунику, МИБ добросовестно выложил большую информацию про этот аппендицит от марксизма.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 03.03.2015, 17:48   #4682
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,213
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Сообщение от Свой_взгляд
Дайте определение анархизму, довольно Ваши байки с ярлыками слушать!
МИБ
Ох, и лентяй! А туда же - в теоретики!
Мне "треп" не нужен, дайте определение?
Вы же теоретик, способны сформулировать, или по крайней мере "слизать" у представителей этого движения.
А не сможете, нечего ярлыки вешать. У Вас все анархисты, кто думает иначе.
Даже Борису Кирпиченко досталось, может объясните, за что?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 03.03.2015, 17:59   #4683
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,213
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Борис Кирпиченко.
Анархизм - полная свобода в поведении, возможен только при условии теоретически предельного уровня развития мышления человека.
МИБ
Скажите это Шаркану и прочим современным последователям Штирнера, Прудона, Бакунина. И Вы получите полный отлуп. Они Вам скажут, что не надо их учить тому, что такое настоящий анархизм и при каких условиях он возможен.
В принципе Борис прав, а я могу только добавить, что нормой поведения должен стать девиз "не навреди себе". Для выполнения которого, не обязательно иметь высокое сознание. Не обязательно понимать все и вся, хотя и нужно к этому стремится, к этому уровень образования граждан и идет.
А начать нужно с экономики, и пропаганды знаний о ней. И это направление сознательной деятельности, обязан знать и понимать КАЖДЫЙ. Хотя очевидно, что выделять что либо в главное нельзя, все знания ВАЖНЫ. Что касается экономических знаний, они ничтожны, ибо лживы по определению, созданы эксплуататорским классом. А нам не нужна классовая экономика. Нам нужна экономика для общества в котором не будет классов, экономика СОЦИАЛИЗМА!
Леонид Санталов тащит в будущее все, что должно остаться в прошлом!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 03.03.2015 в 18:04.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 03.03.2015, 18:10   #4684
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,213
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Один из критериев отличия марксистов от анархистов, то что анархисты исключают историческую закономерность, а марксизм это теория с большой буквы, теория высшего уровня, причем постоянно развивающая. Вам это сложно понять , так как Вы не вникаете и желаете вникать в диалектику. Подробнее см. Коммунику, МИБ добросовестно выложил большую информацию про этот аппендицит от марксизма.
Я Вам скажу, что Вы можете знать, про историческую закономерность.
АБСОЛЮТНО НИЧЕГО ЗНАТЬ НЕ МОЖЕТЕ!
Вы ничего сами не видели, и ничего знать не можете.
Историю тысячу раз перекроили и превратили в частную ВЫДУМКУ!
Ваш марксизм опирается на абсолютно ложную экономическую систему К.М, которую ни один марксист ЗАЩИТИТЬ не может, даже от такого неуча как я.
У Вас ничего НЕТ! Одни слова, с умным и ученым видом!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 03.03.2015, 18:45   #4685
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Свой_взгляд

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Даже Борису Кирпиченко досталось, может объясните, за что?
Может объясню.

Либерализм и марксизм отличаются друг от друга пониманием объективности общественного развития, пониманием объективных целей, стоящих перед обществом. Либерализм ограничивает свои цели "правами человека", правами индивида. Интересы индивида - превыше всего, интересы общества должны обращаться вокруг интересов индивида, как Солнце обращается вокруг Земли. Эта точка зрения обоснована теоретиками либерализма в "птолемеевском понимании", т.е., научно, но еще ошибочно, как показало позднейшие развитие теории. Теоретики либерализма понимают и признают наличие классовой борьбы, как факт, чего не скажешь о теоретиках анархизма. Теоретики анархизма до "птолемеевского" уровня не вырастают. Для них есть только индивид, независимый от классового самосознания.

Покажем тип мировоззрения анархиста на примере анархизма Штирнера.

«Меня хотят уговорить пожертвовать своими интересами ради интересов государства, - пишет Штирнер. - Я, напротив того, объявляю войну не на жизнь, а на смерть всякому государству, даже самому демократическому... Всякое государство есть деспотия, независимо от того, является ли этим деспотом один человек или многие, или же, как это себе представляют в республике, господами являются все, т.е. когда все друг для друга деспоты. Так оно и бывает каждый раз, когда выраженная воля какого-нибудь народного собрания становится законом для отдельной личности, -- законом, которому эта отдельная личность обязана повиноваться. Если даже представить себе, что народная воля, действительно, представляет волю всех отдельных личностей, что мы, действительно, получили бы совершенную «коллективную волю», -- то от этого дело все-таки не изменилось бы. Не был ли бы я связан сегодня и завтра моим вчерашним мнением? А если бы это было так, то это означало бы, что моя воля окаменела. Жалкое постоянство! Мое собственное творение, а именно, определенное выражение моей воли, стало бы моим повелителем. Мне же, творцу, были бы поставлены преграды, которые мешали бы дальнейшему свободному проявлению моей воли. Только потому, что я вчера был глупцом, я должен им оставаться на всю жизнь. Таким образом, в государственной жизни я, в лучшем случае (можно было бы также сказать -- в худшем случае), являюсь собственным рабом. Только потому, что я вчера был человеком с волей, -- я сегодня должен быть человеком без воли; вчера свободен, -- сегодня раб»

Как видим, здесь последовательное изложение обывательского анархизма, которое присутствует и у СВ в сумбурном, не продуманном виде.

Марксизм идет еще дальше. Он устанавливает, что не Солнце общественных интересов обращается вокруг Земли индивидуального интереса, а наоборот, индивидуальный интерес Земли порождается и реализуется через обращение вокруг Солнца общественного интереса. Общество производит индивида, как свою потребительную стоимость. Требуются обществу капитала либералы-потребители - оно производит их как в своих теоретических формах, так и в обывательских, вненаучных формах. Либерализм есть поставленный на уши научный коммунизм. Анархизм есть крайнее левое, р-р-революционное, но теоретически неподготовленное к революции, крыло либерализма. Анархизм - пушечное мясо либерализма.

Таким образом, последовательность развития самосознания такова: стихийный анархизм, теоретически обоснованный либерализм, научный коммунизм.

Примерно таково определение анархизма, как общественного течения, и таково его место в прогрессе общественного развития. Остается только добавить, что в силу откровенной неприязни анархистов к научному мышлению, анархисты придерживаются самых разных, стихийно порождаемых "теорий", что характеризует анархизм, как движение, в котором преобладают разброд и шатания, а не единство теоретической базы, цели и средств их достижения. Поэтому либералы и марксисты сравнительно легко образуют партии, чего не скажешь об анархистах.
МИБ вне форума  
Старый 03.03.2015, 18:49   #4686
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

ПРИВЕТ! Михаил ДАВНО не общались. Лас. Для конструктивного диалога явно не потянул. У нас с вами были значительные разногласия но я всё же надеюсь на преобладание здравомыслия с вашей стороны, коей со стороны Ласа
Агум вне форума  
Старый 03.03.2015, 19:01   #4687
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,213
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
«Меня хотят уговорить пожертвовать своими интересами ради интересов государства, - пишет Штирнер. - Я, напротив того, объявляю войну не на жизнь, а на смерть всякому государству,
Где мы с Борисом писали, "за уничтожение государства", "за отсутствие в обществе управления по обеспечению его жизни"?
Сами придумали, сами свои выдумки и окрестили.
Не хорошо обвинять без аргументов!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 03.03.2015, 19:02   #4688
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Свой_взгляд,
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
А начать нужно с экономики, и пропаганды знаний о ней. И это направление сознательной деятельности, обязан знать и понимать КАЖДЫЙ.
Верно! А неперенедоваренный маржиналистский бред необходимо отметать с порога.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
А нам не нужна классовая экономика.
А еще толкует, что он далек от анархизма, т.е. от взглядов на общество, как на классовую структуру! Мол, буржуй Маркс создал классовую экономику, которая нам, анархистам, крайне неприятна! Нам приятно сделай, а не правдой глаза коли! Так?
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Ваш марксизм опирается на абсолютно ложную экономическую систему К.М, которую ни один марксист ЗАЩИТИТЬ не может, даже от такого неуча как я.
Так от дурака защиты и не существует, кроме дубины! Поэтому речь и идет о диктатуре пролетариата, как дубине, направленной для защиты от дурака и подлеца.
МИБ вне форума  
Старый 03.03.2015, 19:06   #4689
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,213
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
А еще толкует, что он далек от анархизма, т.е. от взглядов на общество, как на классовую структуру! Мол, буржуй Маркс создал классовую экономику, которая нам, анархистам, крайне неприятна! Нам приятно сделай, а не правдой глаза коли! Так?
Вы собираетесь уничтожать классы в обществе, или уже ПЕРЕДУМАЛИ?
Видимо передумали, раз Вам не нужна экономика без классов в обществе?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 03.03.2015, 19:06   #4690
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Он явно совершенно не может открытый диалог, не занет нормального языка и не умеет вести на нём общение, чтобы всем было понятно о чём идёт речь. Вы готовы вести открытый диалог ?
Агум вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 21:05. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG