Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 05.03.2015, 16:13   #4721
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
На статике???
ЛАС
Вы выдрали кусочек.
Мы же с вами подробно разбирали ДВА ЗАКОНА СУБСТАНЦИИ ( Т.1 КАПИТАЛ С. 20), на основании которого Маркс создал формационнуюю теорию как единство формаций и революций. Современность есть переход из ЦАРСТВА НЕОБХОДИМОСТИ К ЦАРСТВУ СВОБОДЫ, или коммунистическая революция, где преобладает динамика над статикой.
Что здесь нет ничего общего с какими-нибудь эволюционными процессами такого биологического явления в природе как жизнь? Это чистые измышления автора. Их еще надо к тому же еще и понимать, а как понимать Маркс забыл пояснить. А Вы это уже пошили в закон. Законы истории это не законы природы, это статистика. Революции это противоестественные и чаще жизнеуничтожающие мероприятия еще
недоразвитого человека. Опережать эволюционные процессы нельзя, потому -то и потому-то...(СССР показал это на собственном печальном примере).
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 05.03.2015, 16:40   #4722
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
На статике???
ЛАС
Вы выдрали кусочек.
Мы же с вами подробно разбирали ДВА ЗАКОНА СУБСТАНЦИИ ( Т.1 КАПИТАЛ С. 20), на основании которого Маркс создал формационнуюю теорию как единство формаций и революций. Современность есть переход из ЦАРСТВА НЕОБХОДИМОСТИ К ЦАРСТВУ СВОБОДЫ, или коммунистическая революция, где преобладает динамика над статикой.
БК
Что здесь нет ничего общего с какими-нибудь эволюционными процессами такого биологического явления в природе как жизнь? Это чистые измышления автора. Их еще надо к тому же еще и понимать, а как понимать Маркс забыл пояснить.

ЛАС
Лучше Маркса этого не пояснил никто за всю историю человечества. Маркс исследовал первоклеточку социальной реальности.
В.Ф.ШЕЛИКЕ


ИСХОДНЫЕОСНОВАНИЯ МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОГО ПОНИМАНИЯ ИСТОРИИ

о работам К.Маркса и Ф.Энгельса 1844-46 гг.)


БК
А Вы это уже пошили в закон. Законы истории это не законы природы, это статистика. Революции это противоестественные и чаще жизнеуничтожающие мероприятия еще
недоразвитого человека. Опережать эволюционные процессы нельзя, потому -то и потому-то...(СССР показал это на собственном печальном примере)
.
Я десятки раз вам приводил О.Конта про его социальную физику - отождествление законов природы с законами общества. Ещё Поршнев ( великий учёный) определили , что история людей начинается с того момента, когда прекращается действие закона природы.( " О начале чел. истории"). Общество не метафизический а диалектический объект, где, не осознавая монизма и диалектики, двигаться вперёд невозможно.Хорошо, что раз в год сюда заходит МИБ - это его исследование соотношения форм мышления и сложности общества. Хотите гуманное общество- изучайте метод его- диалектику.
И в итоге:
Отрицая революции, Вы до сих пор бы сидели в пещере. Сейчас во всем мире происходит новая ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ ( надвигается 6-й тех. уклад - Глазьев) Революция есть КАЧЕСТВЕННЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 05.03.2015, 16:43   #4723
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Извиняюсь править текст( неправильное выделение цитаты) не могу , или сбились настройки, или меня ограничили в свободе работы на форуме.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 05.03.2015, 17:44   #4724
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Представители гуманитарных наук “действительно считали возможной науку об эволюции человечества”, исключающую “многие реальные факты весьма человеческого свойства”, которые, однако, казались им абсолютно не поддающимися рациональному познанию. Физика, с ее причинностью, с обратимостью времени, казалась им идеалом научного познания, к которому следует стремиться. Огюст Конт - один из представителей такого мировоззрения.

Однако, прогресс науки показал, что законы природы много более универсальны, чем мы думали еще полвека назад. Они охватывают собой одинаково и мир элементарных частиц, и мир человеческого бытия. Предвидения классиков марксизма, основанное только на интуиции, базирующейся на исследованиях Шеллинга и Гегеля, в науке сегодня обретают плоть и кровь. И оказалось, что физика с ее методами и воззрениями много более мертва и ошибочна, чем гуманитарные представления. Однако, и гуманитарные представления истинны только в сфере художественно-религиозного мышления, и сформулировать их сколь-нибудь научно не представлялось возможным. Потребовался кардинальный переворот в физике, что бы она смогла стать более "гуманной" и приоткрыла дверь к познанию общественных наук.

О физике можно сказать, что она долго была “перегружена вымыслами”, прикована — правда, не к непосредственно доступным событиям,— но к определенной модели понимания, во имя которой она верила в возможность отрицать непосредственно доступную реальность, гадательность случая или существенную необратимость такого, например, процесса, как распространение тепла.

Сегодня ситуация, как я уже сказал, иная. Вот свидетельство специалиста в области самой древней из физических наук, рациональной механики, сэра Джеймса Лайтхилла, который был в момент произнесения нижеследующего текста президентом Международного союза теоретической и прикладной механики: “Здесь мне надлежит остановиться и высказаться от имени большого сообщества механиков-практиков. Мы хорошо сознаем сегодня, что энтузиазм, испытываемый нашими предшественниками, благодаря блестящим достижениям ньютоновской механики, привел нас к обобщениям в области предсказуемости... которые, как мы знаем, в дальнейшем оказались ложными. Мы хотим все вместе принести наши извинения за то, что мы ввели в заблуждение образованную публику, ибо опирались на такие идеи по поводу детерминизма систем, удовлетворяющих ньютоновским законам движения, которые показали после 1960 года свою несостоятельность”.

Теперь мы знаем, что процессы неразумной природы столь же случайны, как и процессы общественного развития. Положение, гласящее:

Цитата:
Законы истории это не законы природы, это статистика. Революции это противоестественные и чаще жизнеуничтожающие мероприятия еще недоразвитого человека.
оказалось в корне неверным. В природе, как и в обществе, мы наблюдаем последовательность эволюций (постепенное закономерное падение на аттрактор, как модно нынче говорить), и революций, т.е. стремительное хаотическое, незакономерное в некотором смысле падение на новый аттрактор из точки бифуркации (еще один новый термин теории эволюции).

См. по этому поводу популярную книжку Эрвина Ласло "Век бифуркаций".
МИБ вне форума  
Старый 05.03.2015, 18:43   #4725
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Верно. Но в чем принципиальная разница между позицией Михаила Бакунина и Вашей позицией, позицией Сергея Лихачева? Что в Вашей позиции нового настолько, что это новое не отражено в анархизме в широком значении этого слова? Что нового настолько, что об этом нужно кричать на всех углах?
Или в чем различие с марксизмом в этом положении? Или с тем же либерализмом? Чем Вы хотите нас заинтересовать, проявляя настойчивость, достойную лучшего применения?
Вы высказали общее место, с которым спорить может только совсем отсталый индивид. Но общее место - начало теории, а не только ее результат.
Бакунин коллективист, и подчиняет интересы работника общественным интересам. Оставляет отношения собственности, а значит оставляет классы. Хотя очевидно, что общественные интересы складываются из интересов работников и не могут им противоречить.
На самом деле, общественными интересами всегда прикрывается правящий класс, пытаясь спрятать свои интересы.
Что я предлагаю, перейти к управлению общественным имуществом посредством интересов работника и потребителя, при этом исключая из производства собственника, а из экономики частично исключаются частные лица от администрации (исключаю чиновников, как основу коррупции). Конечно не сразу. Сначала из производства, потом из управления развитием производства и распределения благ посредством государства на сколько это возможно. Сфера общественного потребления и соц защита, видимо будет последней. Но это уже тактика, стратегию я изложил.
Я не исключаю государство, централизованное развитие экономики, охрану государства и правопорядка, и всего того что создано.
Но ввожу новый управляющий элемент в замен собственнику.
Собственность отрицали многие, теперь ей нашли замену.
Никто не мешает Вам предложить иную замену собственности.
Никто не против, предлагайте?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 05.03.2015 в 18:49.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 05.03.2015, 18:54   #4726
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
"Принципиальная разница" в том, что С.Лихачев понимает природозаконную эволюционную основу своих высказываний. А М.Бакунин и К.Маркс строили свои домысли на статистике истории развития человека и общества, которые и сегодня еще далеки до своего совершенства.

Анархизм это стихия в "организации жизнедеятельности общества" По крайней мере так это звучит в высказываниях всей истории.
Анархизм это не форма организации жизнедеятельности общества. Это поведение недоразвитого индивидуума, типа Батьки Махно. Однако анархизм, как структура жизнедеятельности общества может иметь теоретический смысл при предельно высоком уровне развития человека, когда не требуются никакие законы поведения в обществе. Но это возможно только теоретически. А практически этот термин лучше не употреблять. Возможно в этом и есть малое новшество.
Спасибо Борис очень верно и убедительно.
Вы мое второе крыло!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 05.03.2015, 18:57   #4727
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Что то историческая память у Вас исчезла, а как быть с бесклассовым первобытным коммунизмом, его тоже не было?
А Вы его ВИДЕЛИ?
И никто не видел, значит никто не может ни утверждать ни опровергнуть его наличие в прошлом.
Это все домыслы в поддержку своей теории великими выдумщиками.
Я реалист, изменить можно только то, что есть, и так, на сколько сил хватит.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 05.03.2015, 19:02   #4728
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Идеи не материальны, в соответствии с положением Штирнера, а потому обозначаемые ими сущности не действительны, им нет места в реальности.
Идеи материализуются, значит они материальны.
Желание выжить порождает поиск и действия. Действия дают материальный результат. Все изобретения рождены догадками и поиском, в конечном счете МАТЕРИАЛИЗУЮТСЯ.
Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Теперь понятно, что идеи не имеют исторического основания, а есть произвольный, спонтанный продукт настоящего? В том числе, и идеи нашего СВ?
Идеи и знания по использованию окружающей среды я не отрицал, их каждый сам испытывает, когда использует.
А что Вы нам предлагаете, то, что мы не можем испытать?
Некую историческую реальность, которую никто из нас не видел, изложенную частным ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ лицом.
И утверждаете, что предложенное Вами, это истина?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 05.03.2015 в 19:10.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 05.03.2015, 19:09   #4729
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
революций, т.е. стремительное хаотическое, незакономерное в некотором смысле падение на новый аттрактор из точки бифуркации (еще один новый термин теории эволюции).

См. по этому поводу популярную книжку Эрвина Ласло "Век бифуркаций".
Книгу эту читал. по бифуркации может и так. Но революция так же закономерна как и формация. Всем понятна НЕЛИНЕЙНОСТЬ современного исторического процесса, если кому то это ХАОС, то для меня ЗАКОН забегания революции ( забегание в политике и откат к старой экономике . как частично исходному состоянию).Ди и если вспомнить содержание исторического ( хаос: откаты, зигзаги, регрес, прогресс...) и логического (закономерного) , то в существенных моментах есть совпадение.
Общественный закон также объективен как и объективные формы мышления, субъективность здесь в понимании и реализации.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 05.03.2015, 19:26   #4730
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Коэффициент усиления живого труда в системе производства потребительной стоимости называют общественной производительностью труда.
Никто не производит стоимости, все производят блага необходимые ждя жизни человека.
Нет стоимости, никто ее не видел и не увидит никогда. Никто стоимость не производит, производят продукт потребления.
Пример.
Экскаватор может вырыть ям в сто раз больше чем один человек, за то же самое время.
Соединив результат работы человека и машины за час, мы получим 100+1=101. Соединив машину и работника мы получим только 100 ям, поскольку человек управлял машиной и не вырыл яму.
Мы получили коэффициент замены труда работника машиной. Он равен 99%.
Труд работника вложенный в ямы 1%.
Никакого умножения нет, есть ЗАМЕЩЕНИЕ труда работника машиной.
Машина без работника не работает. Даже если она автоматическая, слесарь и наладчик нужен.
Ну какая же это общественная производительность если она касается каждой отдельной специальности и везде разная?
Даже если это касается экскаватора, то они разные бывают по назначению, и у них разная производительность.
Есть производительность машины, ее максимальные результаты. теоретические и практические.
Есть производительность работника, при использовании одной и то же машины она РАЗНАЯ.
Есть производительность бригады, цеха, завода.
И есть обеспеченность общества и каждого его члена БЛАГАМИ!
Не материальные блага чем мерить будем?
Эта обеспеченность прямо пропорциональна коэффициенту развития общественного производства, и числу производителей благ, и обратно пропорциональна числу потребителей благ.
Коэффициент развития общественного производства, что это такое если обобщить, и можно ли это сделать в принципе?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 05.03.2015 в 20:06.
Свой_взгляд вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 19:51. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG