Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 07.03.2015, 20:07   #4791
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
С_В в ту же компанию: мол присвоение прибавочной стоимости осуществляется не на базе буржуазного эквивалентного обмена с мерой стоимости, а на базе запрещенной буржуазией уголовщины. Бороться надо не с мерой стоимости, не уничтожать стоимость, как меру труда (стоимости нет, кричит больной), а менять законы капитализма, запрещающие воровство, на такие же законы, запрещающие воровство. Вот тогда и будет все наше!
Законы должны запрещать присвоение, права собственника по сути являются разрешением на кражу. Ты собственник воруй, только не забывай с государством (властными структурами) поделится, а если что, ты скажи, мы защитим твои права и не важно, что они не имеют оснований.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 07.03.2015, 20:15   #4792
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Взгляд, конечно, примитивный, антинаучный, но свое дело делает: уводит простой народ от реальных отношений собственности в прудоновские разглагольствования об уголовном праве.
Что касается народа, он давно никому не верит. И правильно делает, все партии стремятся к власти над своим народом, ни одной нет, которая хотела бы, или хотя бы пообещала, освободить работника от гнета собственника.
Ну и о какой свободе работника в экономике Вы можете говорить, уважаемый МИБ.
Правда слово "свобода" есть, только вот, что оно означает... ?
Кого, и от кого освобождать собрались?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 07.03.2015, 21:08   #4793
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Ну и о какой свободе работника в экономике Вы можете говорить, уважаемый МИБ.
А разве я говорю о свободе? Я говорю о необходимости и выступаю против дешевой анархии.

Последний раз редактировалось МИБ; 07.03.2015 в 21:26.
МИБ вне форума  
Старый 07.03.2015, 21:19   #4794
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Вот пока вся Логика Гегеля для такой ,как я, серятины.
По которой , как он учит, живут все-все-все предметы на земле, небе , в царствии природы и духа тоже
(боги, люди, науки, философии, жёлуди, идеи, товары, инфузории ...).

абсолют ( АО) - (минимум) два момента - становление ( ОО ) - наличное бытие
О, ужас ! Это что такое надо употребить в пищу, чтобы так понесло в словесах. Однако, спасибо за приземленное толкование. По хорошему завидую... Окончательно принял решение - к Гегелю не буду приближаться даже на километр. Шутка.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 07.03.2015, 22:56   #4795
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Простите, Борис, но что Вы имеете в виду под "законами природы"?
Вот некоторые исходные законы, доказательств которых сегодня предостаточно.
1. Биологическая часть природы - ЖИЗНЬ существует, зарождается, сохраняется и развивается. В этом и заключается процесс её эволюции.
2. Основа этого процесса ПРИСПОСОБЛЕНИЕ ЖИЗНИ к условиям среды обитания, результатом чего является выработка овтомеханизмов самосохранения: рефлексов, иммунитетов, инстинктов, которые вырабатываются исключительно в процессе действия явления, От этого же явления эти автомеханизмы и спасают жизнь.
3. Энергетические процессы в среде обитания жизни первичны, являются результатом межпланетных взаимодействий, и не зависят от биологической ее части.
4. Жизнь, имеющая защитные реакции в одних энергетических условиях ГИБНЕТ в других, не успев приспособиться. Это и другие жизнеуничтожающие обстоятельства требует от жизни нового механизма самозащиты - способности ПРОГНОЗИРОВАТЬ события в среде обитания.
5. Человеческая форма жизни одарена способностью к развитию МЫШЛЕНИЯ, с помощью которого человек может и должен наблюдать, изучать и фиксировать закономерности явлений, на основании чего должны строиться прогнозы явлений, в первую очередь жизнеуничтожающих. Это факт опережающего сохранения и развития жизни.
6. В условиях такого требования зарождающийся и появляющийся на свет человеческий индивидуум не в состоянии выполнить возложенную на него функцию в природе. Для ликвидации этого разрыва эволюционно подключено ОБЩЕСТВО, содержащее в своем блоке памяти и исторический опыт выживания и опыт прогнозирования . А, самое главное, общество имеет достаточные возможности формирования соответствующего мышления у поколений. Эффективность последнего процесса возрастает благодаря инстинктивной потребности ОБЩЕНИЯ и передачи опыта выживания индивидуумов.
7. Выше приведенные обстоятельства обосновывают необходимость УПРАВЛЕНИЯ обществом на основе изначального требования сохранения и развития жизни Общество нуждается в руководстве еще и по многим другим причинам

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Это к тому, что Леонид ,
имеет в виду тот факт, что в Предыстории (по Марксу и Энгельсу) человек - щепка в стихии общественного бытия.
(материя первична - сознание вторично)
А вот в Истории - царствии свободы (осознанной необходимости) человек формирует это бытие ( "законы" этой природы, если угодно):
сознание первично - бытие вторично.
Все последовательно и правдоподобно. Только человек не "щепка", а биологический, мыслящий, индивидуум, основа и составная часть общества. "Общественное бытие" не стихия, потому что оно управляемо, без чего не жизнеспособно.
Та часть бытия - среды обитания, на основе которой сформировано сознание, первична. А та часть бытия, которую создал сам человек в процессе своего совершенствования является вторичной относительно его сознания.

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
И вот мы уже века полтора ( если отсчитывать от Манифеста 1848) толчёмся на пороге этого Царствия.
...И будем еще долго "топтаться", пока не поймем, что надо "строить" самого человека и его сознание в русле законов природы, а не государственный строй.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 07.03.2015, 22:58   #4796
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
А разве я говорю о свободе? Я говорю о необходимости и выступаю против дешевой анархии.
У кого есть пайка больше чем у всех свобода не нужна!
Так получается?
О какой необходимости Вы говорите?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 07.03.2015, 23:11   #4797
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Да нет, Борис.
Эти фраера умнее нас на много порядков ,
сообразно масштабам денежных доходов, ибо в рассудочном мире только такое мерило и имеет значение.
Эта фраза свидетельствует о том, что Вы не знаете что такое "УМНЫЙ". Как только мы узнаем что такое умный, сразу определится что приведенный "рассудочный мир" глуп. А его "мерило" тому свидетельство.
Намекну: умный тот, сознание которого позволяет ему действовать исключительно жизнеутверждающе.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 08.03.2015, 06:34   #4798
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
О, ужас ! Это что такое надо употребить в пищу, чтобы так понесло в словесах. Однако, спасибо за приземленное толкование. По хорошему завидую... Окончательно принял решение - к Гегелю не буду приближаться даже на километр. Шутка.
Но тогда обречены на полное непонимание того, что присходит в обществе и иных живых организмах.

Патологическая анатомия и другие приятные, гламурные и уютно-близкие к рубашке, телу и тоговле точные и рассудительные науки
дают точный диагноз смерти, но - никаких рецептов для жизни.

От того:
- погиб СССР ,
- позорно гигнулась КПСС ,
- потерпела тотальное и глобальное поражение коммунистическая идея,
- а всё человечество, с гиканьем , улюлюканьем и на всех парах ,- в тартарары.

Так то, дорогой Борис , в лопухах по-любому не отсидеться.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 08.03.2015, 06:45   #4799
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Эта фраза свидетельствует о том, что Вы не знаете что такое "УМНЫЙ". Как только мы узнаем что такое умный, сразу определится что приведенный "рассудочный мир" глуп. А его "мерило" тому свидетельство.
Намекну: умный тот, сознание которого позволяет ему действовать исключительно жизнеутверждающе.
Вот именно :
наиболее приспособленно к житию-бытию в нынешнем либерально-торгово-биржевом борделе.
Протестант
( правернейший "христианин", если кто запамятовал) :
чем туже мошна, круглее счёт в банке - тем, стало быть, ты угоднее богу.
И что Вы , Борис , можете идейно противопоставить такому железо-бетонно рассудочному жизнеутверждению ?

По-уму любой купеза Дикой на раз обставит любого самого заумного марксанутого придурка.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 08.03.2015, 06:57   #4800
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Вот некоторые исходные законы, доказательств которых сегодня предостаточно.
1. Биологическая часть природы - ЖИЗНЬ существует, зарождается, сохраняется и развивается. В этом и заключается процесс её эволюции.
2. Основа этого процесса ПРИСПОСОБЛЕНИЕ ЖИЗНИ к условиям среды обитания, результатом чего является выработка овтомеханизмов самосохранения: рефлексов, иммунитетов, инстинктов, которые вырабатываются исключительно в процессе действия явления, От этого же явления эти автомеханизмы и спасают жизнь.
3. Энергетические процессы в среде обитания жизни первичны, являются результатом межпланетных взаимодействий, и не зависят от биологической ее части.
4. Жизнь, имеющая защитные реакции в одних энергетических условиях ГИБНЕТ в других, не успев приспособиться. Это и другие жизнеуничтожающие обстоятельства требует от жизни нового механизма самозащиты - способности ПРОГНОЗИРОВАТЬ события в среде обитания.
5. Человеческая форма жизни одарена способностью к развитию МЫШЛЕНИЯ, с помощью которого человек может и должен наблюдать, изучать и фиксировать закономерности явлений, на основании чего должны строиться прогнозы явлений, в первую очередь жизнеуничтожающих. Это факт опережающего сохранения и развития жизни.
6. В условиях такого требования зарождающийся и появляющийся на свет человеческий индивидуум не в состоянии выполнить возложенную на него функцию в природе. Для ликвидации этого разрыва эволюционно подключено ОБЩЕСТВО, содержащее в своем блоке памяти и исторический опыт выживания и опыт прогнозирования . А, самое главное, общество имеет достаточные возможности формирования соответствующего мышления у поколений. Эффективность последнего процесса возрастает благодаря инстинктивной потребности ОБЩЕНИЯ и передачи опыта выживания индивидуумов.
7. Выше приведенные обстоятельства обосновывают необходимость УПРАВЛЕНИЯ обществом на основе изначального требования сохранения и развития жизни Общество нуждается в руководстве еще и по многим другим причинам
Простите , Борис,
совсем-совсем тупого Шерри,
но он тут пока что видит только набор сколь бесспорных морально (сам бы так написал, и ещё бы чего понаворачивал умно-уместного) , столь же увы, рационально ниоткуда не следующих проповедей.
То есть, грубо говоря, выдуманных.
( типа Нагорного новозакония от известного фрукта, извините ) .
Само по себе это, конечно - ни плохо, хотя и не шибко хорошо . Потому что в стиле конечных, мёртвых наук и прочих религий.
Это там , к примеру, в диамате, - высосанные из пальца "законы диалектики" , да у попов : второзаконие , новозаконие...

Зато у Гегеля - всё логично и обосновано из бытия.
Причём
бытия абсолютно абстрактного, уму шерриевому просто непостижимого (как разъясняет Гегель: из царствия теней) ), а вовсе не из конкретно-телесного, биологического и такого близко-понятно-предстваляемого, как у Вас, Борис.

Вот в чём жгучая загадка Гегеля и его совершенно потрясающего учения.
С точки зрения Шерри.
И он пока в упор не может понять, как у этого волшебника из абсолютной абстракции бытия - эфемернейших теней - чисто логически выводится наше наличное бытие (становление), просто поразительно похожее на то, в коем мы живём-можем.

Причём в таких глубочайших деталях ( квант, физический вакуум , его переходы, энергия их возбуждения) , кои были открыты через 100-200-250 лет после того, как Гегель их засветил в "Науке Логики" . Разумется , в других терминах.
За исключением
кванта - именно Гегель ввёл это понятие в научный оборот
- как одну из важнейших категорий нашего бытия и
именно в том смысле, в каком мы его знаем из квантовой терии !
За 100 лет, повторяю, до его открытия Планком-Эйнштейном, и за 200, как мы , дебилы, сумели это осознать.

Короче, Гегель из абсолютной абстракции
логически выводит абсолютно реальную жизнь,
а не выдуманную, идеализированную, озаконенную, обожествлённую, приперченную чертями и демонами , омертвлённую в учебниках, требниках и проповедях науковцев, диаматчиков, попов ...

И именно потому, к слову , у Гегеля - никаких-таких "законов". навязанных природе, обществу, ниже самому мышлению.
Ни божьих, ни старых от Мойши, ни новых от Сусика ...
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 08.03.2015 в 08:08.
cherry вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 18:56. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG