Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 08.03.2015, 20:52   #4831
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Все верно, но где же динамика, от поколения к поколению способность работника производить полезность растет.
Этот и смежные с ним вопросы рассматриваются Розой Люксембург в труде "Накопление капитала". Обильные выдержки и мои комментарии есть на "Коммунике". Здесь же только отмечу, что этот процесс ведет либерализм к его закономерному апофеозу - глобальному фашизму, или, как ныне можно выразиться, к элитаризму.
МИБ вне форума  
Старый 08.03.2015, 21:01   #4832
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,146
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Важный вывод:
Образование классов в обществе вызвано потребностями централизованного развития общества в условиях, когда потенциальные ресурсы и производительные силы для развития в обществе имеются, но развитие общества не реализуемо при их равномерном распределении между людьми в обществе, поскольку доли общественных ресурсов у каждого человека не достаточно для преодоления барьеров развития.
Уважаемый МИБ.
С точки зрения развития общественного производства потребителем, развитие производства совершенно не зависит от равномерности распределения полезности между работниками.
Но в капиталистическом производстве, именно не равномерность дохода работников, дает импульс на развитие производства, поскольку роскошь приносит больший доход, чем производство достаточной полезности. Это одно из необходимый условий развития капитализма. Капитализм не имеет механизма для развития, иначе чем кража посредством не равномерного распределения полезности.
Другое дело при социализме, каждый потребитель развивает производство необходимое ему, приобретая продукт труда этого производства. А тот кто не покупает продукт труда данного производства, его не развивает. Все честно, кому что нужно, тот и развивает то, что ему нужно.
Остается решить только один вопрос, какая доля от дохода, должна идти на развитие. Не спорю вопрос не простой (комплексный) и требует серьезного подхода, который все равно будет корректироваться опытным путем и не без издержек.
От неравномерности распределения полезности зависит ассортимент полезности.
Чем больше разница в доходах работника, тем больше ассортимент, и ниже полезность продукта труда работника (не оправдано завышенные расходы общественной полезности труда работника, на обеспечение жизни работника).
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме  
Старый 08.03.2015, 21:12   #4833
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,146
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Вы, как всегда, желаете примитивного ответа. И его нетрудно дать. Но Вам полезнее обратиться за определением свободы к Марксу. Рекомендую источники для изучения. Чтобы стало понятно, что профанация понятия дается легко, а овладение понятием (тем же понятием "свобода") требует известного труда. Но, зато, и результат от такого изучения дает себя знать немедленно. Понятно, что я сам проштудировал далеко не все (обращаюсь только, когда приспичит). Так и Вам советую. Посмотрите, какая свобода Вас интересует, от чего и ради чего. Это труднее, конечно, чем делать вид "первооткрывателя", примыкая к лагерю невежд, но, как я сказал, много полезнее "доморощенного мнения". Попутно Вы сможете убедиться, что вопрос о свободе в марксизме разработан много глубже и многограннее, нежели Вы способны даже себе вообразить. Итак, полистайте Маркса:
Я благодарен за столь емкий ответ, но он годится только для тех кто профессионально занимается теорией. У них есть время, и им за это платят.
Меня интересовало Ваше мнение, получается что его у Вас нет. Очень жаль, что у Вас нет своего взгляда на вещи.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме  
Старый 08.03.2015, 21:17   #4834
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,146
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Этот и смежные с ним вопросы рассматриваются Розой Люксембург в труде "Накопление капитала". Обильные выдержки и мои комментарии есть на "Коммунике". Здесь же только отмечу, что этот процесс ведет либерализм к его закономерному апофеозу - глобальному фашизму, или, как ныне можно выразиться, к элитаризму.
Причина этому предельно ясна, частное управление экономикой!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме  
Старый 08.03.2015, 21:20   #4835
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Роскошь капиталиста и издержки на содержание структур управления, а также потери от конкурентной борьбы и противодействие банкротству (способу передела имущества созданного обществом) поделенная на всех еще меньшая прибавка к полезности всех членов общества но она постоянно присутствует (ежемесячно). Использование общественной полезности на роскошь капиталиста и не оправданные расходы общественной полезности на содержание управления, ложится на плечи потребителя, который ее оплачивает.
Здесь Вы касаетесь самой мякотки проблемы современного капитализма. Рекомендую Вам познакомиться с анализом мирового кризиса, выполненным В.Беллом (это последняя его работа). Вы могли бы тогда, наверное, более аргументированно защищать тезис о том, что прибавочная стоимость не может быть реализована, а только может быть украдена при элитаризме.

Вы так и не задумались над вопросом: откуда у потребителя деньги? Откуда деньги у рабочих? Их дает капиталист в форме зарплаты. Откуда деньги у чиновников, армии, бюджетников и т.п? Их дает капиталист в форме налогов. Что делает потребитель, получивший деньги от капиталиста? Он обменивает их на произведенный капиталистом товар. А куда девать, кому продать прибавочную стоимость, если таковая имеется? А ведь она должна быть и как-то ее нужно обменять на товарный эквивалент. Иначе капиталист не сможет расширять производство или организовывать новое производство. От рабочих и служащих он получил эквивалент - что отдал, то и забрал. Возместил издержки производства. А как расширяться? На что роскошествовать? На что он купит машины, оборудование, офисы, словом, все то, что необходимо для расширения? Он же никаких иных денег не получил! и не получит! Или получит? Есть рынок, отличный от рабочих и служащих? Рынок, независимый от капиталистического производства?
МИБ вне форума  
Старый 08.03.2015, 21:27   #4836
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Причина этому предельно ясна, частное управление экономикой!
Ну, эта причина ясна не первое столетие. Не Вы же ее открыли. Она общеизвестна. Более того, известно, что частное управление экономикой порождает общественный характер производства, но оставляет частное присвоение продукта труда. Частное управление совершенно неудовлетворительно в сфере обмена - это тоже давно известно.
МИБ вне форума  
Старый 08.03.2015, 21:40   #4837
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Я свою позицию выразил, добавить больше нечего
В марксизме нет свободы, нет программы и правил установления общественной свободы, это вы трактуете марксизм не по написанному, а по вашим фантазиям.
У Маркса 50 т. у Ленина 55 т. и места не хватило на ЦАРСТВО СВОБОДЫ - конечную цель марксизма???
Вероятно Вы больше написали о свободе, в каком томе?
Леонид Санталов вне форума  
Старый 08.03.2015, 21:43   #4838
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,146
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
То есть, неэксплуататорское классовое общество может преодолевать барьеры развития в четыре с половиной раза выше, чем бесклассовое общество, в 1,78 раза выше, чем эксплуататорское общество, при прочих равных условиях.
Ваши все выкладки исходят из логики и законов капиталистической экономики.
Этот вид экономики опирается на насильственный способ управления экономикой, т.е. на управление экономикой волей частного лица.
Такое управление не приемлемо для социалистического общества, в основе которой лежат равные права работников на использование обществом созданной полезности.
Вы что реально думаете, что собственник ограничит свое потребление САМ?
НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!
Поэтому Ваши мечты оставьте при себе, а выкладки оставьте для истории, как один из проектов сохранения капитализма. Посредством очередного обмана производителей. Благие намерения закончились скрытой корыстью.
Но все равно спасибо!
С уважением Лихачев.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме  
Старый 08.03.2015, 21:52   #4839
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,146
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Вы так и не задумались над вопросом: откуда у потребителя деньги? Откуда деньги у рабочих? Их дает капиталист в форме зарплаты. Откуда деньги у чиновников, армии, бюджетников и т.п? Их дает капиталист в форме налогов. Что делает потребитель, получивший деньги от капиталиста? Он обменивает их на произведенный капиталистом товар. А куда девать, кому продать прибавочную стоимость, если таковая имеется? А ведь она должна быть и как-то ее нужно обменять на товарный эквивалент. Иначе капиталист не сможет расширять производство или организовывать новое производство. От рабочих и служащих он получил эквивалент - что отдал, то и забрал. Возместил издержки производства. А как расширяться? На что роскошествовать? На что он купит машины, оборудование, офисы, словом, все то, что необходимо для расширения? Он же никаких иных денег не получил! и не получит! Или получит? Есть рынок, отличный от рабочих и служащих? Рынок, независимый от капиталистического производства?
Я рассматриваю все эти вопросы в миниатюре.
"Общественная экономика."
http://www.proza.ru/2014/06/13/794
Но видимо Вам лень прочитать?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме  
Старый 08.03.2015, 21:55   #4840
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Этот вид экономики опирается на насильственный способ управления экономикой,
А что, Сергей Лихачев будет добровольно придерживаться трудовой и производственной дисциплины? Отнюдь! Если его не пинать, не заставлять выполнять план, то толку с него будет, как с козла молока! Так что Ваши мечты о свободе жить на халяву оставьте себе. Будете их пропагандировать - пропагандистам готов ГУЛАГ. И точка. Это и есть диктатура пролетариата - узаконенное беззаконие в отношении бессовестных лиц, мечтающих о свободе участия в общественном производстве, но об обязанности участия в общественном потреблении. Хотите быть свободным - будьте ласка, повинуйтесь необходимости.
МИБ вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 19:53. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG