Борис Кирпиченко

Маркс и Энгельс и все иже с ними только тем и занимались, что придумывали и рассматривали различные ...измы, отбросив из собственного внимания человека. Именно "изменение физилогически уровня сознания и самого соответственно человека" и является исходной позицией организации жизнедеятельности человека и общества. А ...изм потом получится сам собой.
P.S. Думаю как-то так надо рассуждать. Спасибо.

Свой_взгляд

Я всегда отвечаю на Ваши вопросы, и придирками их не считаю.
Любой процесс труда (а коротко труд) связан с мыслительными процессами. Физический труд нагружает нервную систему не меньше, а местами и больше (напряженность и ответственность труда), чем умственный. А умственный труд приводит организм к физической усталости, поскольку контроль мышечной активности занижен, и человек не заметно для себя, не только нагружает мышцы, но и перегружает их. Поскольку чисто физический труд исчезает, нет смысла различия делать.
Есть смысл говорить о видах труда, продуктах труда и их общественной полезности. Поскольку Вы затронули тему разделения общественного труда, отвечу.
Все о труде и его результате.
http://www.proza.ru/2014/08/13/1400

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Границы ОБЕСПЕЧЕНИЯ СВОЕЙ ЖИЗНИ, каждый работник выберет сам.
Но, для этого необходимо уничтожить паразитизм в обществе.
Если каждый будет обеспечивать свою жизнь только посредством своего продукта труда, главным благом для работника станет свободное время для жизни работника.
Кому и сколько будет нужно свободного времени, кому и сколько будет нужно благ, каждый решит сам!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Скептики Вам не верят, но если их попросить объяснить причины любых их действий в этой жизни, в конечном итоге они найдут эти причины в одном единственном желании, жить и пережать жизнь дальше.
Другого двигателя, для появления желаний, просто нет.
Закон выживания вида, главенствует над всеми остальными закономерностями. Все закономерности, до времени.
А истина, она одна для всех.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Здесь в основном заняты разгадкой тайн оставленных великими гениями.
А того понять не могут, что для того, что бы понять этих гениев правильно, нужно жить с ними в одном времени и говорить с ними на одном языке.
Каждый человек по своему талантлив и имеет не ограниченные способности, каждый способен найти нечто свое новое, другим не доступное и поделится этим со всеми.
И каждый человек ограничен, в своих творческих способностях.
Безграничные способности, оказались ограниченными.
Вы скажите, что одно из двух утверждений ложь, такого быть не может.
Оказывается может, если человек сам себя ограничивает в познании мира, и руководствуется только чужими знаниями, он ничего своего создать не может.
Почему так, объясню на примере.
Мужчина охотник, и не смотря на наличие опыта охоты, он постоянно осмысливает свое поведение и принимает не стандартные решения. В его поведении нет правил.
Женщина обеспечивает быт, правила поведения изменяются медленно и без суеты используются. Но поскольку все люди творческие личности. женщина находит все новое и новое благоустройство быта, и передает их остальным. В виде правил обустройства быта.
В итоге, мужчина больше творит, чем живет по правилам, женщина больше живет по правилам, чем творит. Но поскольку навыки жизни совместно передаются молодому поколению, то различия чисто условное и имеет явно выраженное поведение только при узкой специализации в обеспечении жизни семьи.
Кто живет по чужим правилам, ничего и никогда не создаст нового, по той простой причине, что не выходит за пределы уже созданных другими правил. Он простой пользователь умственных способностей других, тех, кто способен творить и создавать.
Кем быть, творческой личностью, или простым обывателем, каждый выбирает сам!
Так кто Вы господа ученые, дайте ответ, хотя бы сами себе!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Леонид Санталов

Речь идет о социальной свободе - " царство свободы"- где сняты все слои отчуждения, посредством коммунистической революции.

МИБ

Но Ваш подзащитный утверждает, что стоимости нет, нет и прибавочной стоимости. Я страдаю не потому, что не знаю, куда девать прибавочную стоимость, а потому, что Ваш клиент не может ответить, откуда, из какого конечного источника можно воровать бесконечно во все возрастающих объемах? Поэтому ссылка не второй том:

в качестве аргументации в защиту Прудона и его клеврета не катит.

Вообще, перенос представления о феодальной экономике, как экономике производства общественной полезности, на капиталистическую экономику, целью которой является производство прибавочной стоимости, - ошибочно. Эта ошибка налицо не только у нашего СВ, но и у В.Белла. Капитализм производит общественную полезность постольку, поскольку она сопряжена с производством прибавочной стоимости. Прибавочная же стоимость, за вычетом "налогов и сборов", при отсутствии некапиталистических рынков сбыта, может быть реализована только в самом классе капиталистов. Отрицание этого положения и приводит Белла к не совсем верным выводам при вполне корректных посылках анализа.

Прибавочная стоимость может быть распределена и потреблена всегда, как верно подсчитал Маркс. Но это совсем не значит, что прибавочная стоимость всегда потребляется в общественно-необходимой форме. Она много чаще может быть потреблена в общественно-зловредной форме. Но это - другая тема.

Наш же вопрос в следующем. Откуда берутся деньги у капиталиста? Наш клиент отвечает: капиталист их ворует у рабочих и бюджетников. А откуда деньги у рабочих и бюджетников? Они воруют их у капиталиста, следовало бы ответить нашему клиенту, исходя из его логики. Деньги я беру из тумбочки, а в тумбочку я их кладу. Но это значит только, что я обладаю деньгами, но не источником их производства.

Так откуда у капиталиста деньги? Не топите своего подзащитного, указывая на прибавочную стоимость, тем более - лженаучную, по Вашим же словам. Попробуйте защитить его, исходя из его же тезиса "собственность - это кража".

Леонид Санталов

Где ещё кроме Белла идёт речь об эксплуатации будущих поколений??? Так Бузгалин используют для начала скандинавскую модель развития, а МИБ говорит , что это с позиции Белла , изначально тупиковая модель развития, и Белл объясняет почему. это так. Работа Белла имеет позитивный потенциал - объяснять действительность .А это функция истинной теории. Так что вряд ли с вами можно согласиться

МИБ

Итак, русские не способны освоить ни рычага Архимеда, ни механики Ньютона. Жили эти деятели давно (и жили ли?), да и говорили как-то не по-русски, наверное, если вообще говорили.

Все приходится опираться только на свою доморощенную талантливость и свои неограниченные способности, искать нечто свое, новое. МИБ придумал и построил гильотину и рубил на ней металл. Его товарищи придумали и построили токарный станок, на котором обрабатывали 500-тонные болванки. ЛАС придумал кораблестроение и построил целый завод, чтобы строить корабли. Ну, и скромный С_В построил марксизм. Талантливо и неограниченно. Свое, новое.
Господа ученые Вам ответят: а не пошел бы ты на..., г-н С_В, со всеми своими, чуждыми российской реальности, правилами, почерпнутыми у Прудона и Бём-Баверка!? Мало у нас невежственных придурков? И каждый изобретает таблицу умножения, поскольку с Пифагором не жил и языка древнегреческого не знает.

Свой_взгляд

Уважаемый! В экономике движется (создается и потребляется) продукт туда работника. Деньги, это мера полезности, она может быть в любой форме. Даже в словесном обещании предоставить оплату Вашего продукта труда, моим продуктом труда завтра. Обмен идет продуктом труда а не мерой его полезности.
И еще раз Вам пишу, прочтите сначала, задайте вопросы, получите разъяснения. А я получу возможность исправить не точности в изложении и внести в текст необходимые пояснения.
Но Вы же этого не делаете, а вместо этого устроили разборку моему "адвокату", в чьих услугах я не нуждаюсь.
Со мной говорите, я могу сам дать Вам ответ на любой вопрос.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58