Иноземцев

Ну хорошо, Леонид.
Чётко и однозначно нам присуща логика, сама по-себе, и мы ей пользуемся при формализации своих суждений. - Т.е. все и всякие наши суждения являются "продукцией" этой и как бы "естественной" логики.
Эту логику формализовал для нас Аристотель.
Так это, или не так?
Вопрос к Вам, Леонид: Есть ли в наличии хоть одно суждение, построенное в рамках так называемой "диалектической логики"?
Ведь даже Гегель свою спекулятивную логику выразил средствами логики Аристотеля.
Так это, или не так?

__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.

Леонид Санталов

ЛАС

Со всем согласен. Но я не очень понял, в чем суть вопроса? Диалектика есть мышление в бесконечных понятиях, три момента которых связываются диалектически формой умозаключений, состоящих из суждений. Гегель здесь использует для связи «всеобщего - особенного и единичного» традиционные формы формальной логики – это естественно.
С позиции истины разорвать диалектику и метафизику невозможно, так как это две противоположности: друг без друга не существуют, и друг друга дополняют. Единство и противоположность диалектики и метафизики проявляется многогранно:
1. В марксистском понимании движения.
2. В эволюции объективных форм мышления.
3. В понимании рассудка и разума.
4. В движении по «спирали» как единству движения по «кругу» и «прямой».
5. В противоположности монизма и дуализма.
6. В противоположности диалектики и позитивизма.
7.
Марксистское понимание диалектики и метафизики выразил Ф.Энгельс : «..мы видим сперва общую картину, в которой частности пока более или менее отступают на задний план, мы больше обращаем внимание на движение, на переходы и связи, чем на то, что именно движется, переходит, находится в связи.
Этот первоначальный, наивный, по сути правильный взгляд на мир был присущ древнегреческой философии и впервые ясно выражен Гераклитом: всё существует и в тоже время не существует, так как всё течёт, всё постоянно изменяется, всё находится в постоянном процессе возникновения и исчезновения.
Несмотря, однако, на то, что этот взгляд верно схватывает общий характер всей картины явлений, он всё же недостаточен для объяснения тех частностей, из которых она складывается, а пока мы не знаем их, нам не ясна и общая картина. Чтобы познавать эти частности, мы ВЫНУЖДЕНЫ вырывать их из их естественной или исторической связи и исследовать каждую в отдельности по её свойствам, по её особым причинам и следствиям. В этом состоит задача естествознания и ИСТОРИЧЕСКОГО исследования… Но этот же способ изучения оставил нам вместе с тем и привычку рассматривать вещи и процессы природы в их обособленности, вне их великой общей связи, и в силу этого - не в движении, а в неподвижном состоянии, не как существенно изменчивые, а как вечно неизменные…»[Энгельс « Превращение социализма из утопии в науку»]

Леонид Санталов

Добавлю
Диалектика и метафизика отличаются спецификой понятий: Диалектика – это сфера разума, предметом которого является бесконечные понятия, безусловное. Метафизика – это сфера рассудка, предметом которого являются конечные понятия, обусловленное. Истина соединяет рассудок и разум, «конечное» и «бесконечное». Истиной «конечного» является «бесконечное» (разумный рассудок). И наоборот, истиной «бесконечного» является «конечное» (рассудочный разум).


Рассудок дает определения и твердо держится их; разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нем особенное. Подобно тому как рассудок обычно понимается как нечто обособленное от разума вообще, так и диалектический разум обычно принимается за нечто обособленное от положительного разума. Но в своей истине разум есть дух, который выше их обоих; он рассудочный разум или разумный рассудок. Он есть отрицательное (das Negative), то, что составляет качество и диалектического разума, и рассудка. Этот дух отрицает простое (das Einfache) и тем самым полагает определенное различие, которым зани- мается рассудок; он также разлагает это различие, тем самым он. диалектичен. Однако он не задерживается на этом нулевом результате, а выступает в нем и как нечто положительное, и, таким образом, восстанавливает первоначальное простое, но как всеобщее, которое конкретно внутри себя. Под конкретно всеобщее не подводится то или другое данное особенное, а в указанном процессе определения и в разлагании его уже определилось вместе с тем и особенное. Это духовное движение, дающее себе в своей простоте свою определенность, а в ней — и равенство с самим собой, это движение, представляющее собой, стало быть, имманентное развитие понятия, есть абсолютный метод познания и вместе с тем имманентная душа самого содержания. — Я утверждаю, что философия способна быть объективной, доказательной наукой лишь на этом конструирующем себя пути. [6-7]

Иноземцев

Т.е. диалектика - это состояние нашего сознания!
Так что ли?
Да!
А "понятие" Вы в каком смысле кпотребляете: то ли как понятие языка?, или как понимание?

МИБ

Итак, нам нужно немного подправить свои соображения о паразитическом характере экономики США в свете уточнений Леонида Ильича. Во-первых, нам не надо предполагать распределение зарплаты пропорционально произведенному продукту - это, крайне грубое предположение, снимается. Правда, в добавленной стоимости зарплата фигурирует в под именем "труд", а прибавочная стоимость - под именем "налоги", "амортизация", "прибыль", но, несмотря на весь либеральный экономический речекряк, теория трудовой стоимости просматривается без труда.

Мы видели, что реально добавлено только примерно 20% объявленной стоимости. Остальное - добавлено всякого рода планктоном (зарплата рабочим на содержание планктона, оплата услуг планктону и т.п.). Т.е., реальный среднедушевой доход, на потребление которого может рассчитывать американец, равен не 50 тыс. тугриков в год, а всего около 10 тыс. Остальные 40 тыс. проедаются в долг.

Для сравнения посмотрим, что в Китае.



Видим, что реальная добавленная стоимость в структуре ВВП Китая втрое выше, чем в США. При этом ВВП Китая превзошел ВВП США: Более половины экономики Китая работает реально, а не вхолостую. Т.е. Китай при вчетверо большем населении производит втрое больше добавленной стоимости. Четыре китайца производят столько же, сколько три американца - 30 тыс. долларов в год. Т.е., среднедушевое производство в Китае порядка 7500 американских тугриков. Что вполне согласуется с официальными данными по Китаю и полностью опровергает официальные данные по США.

Проблема в том, что экономическая наука "чего изволите?" настолько завралась, что даже сами "врачи" вынуждены признать, что ВВП - филькина грамота, к экономике отношения не имеющая.

По-русски говоря, индикаторы, предназначенные для отслеживания процессов в производительной экономике, гонят туфту в экономике паразитической, в экономике ростовщической.

Наш вывод: примерно 300 млрд. "зеленых" тугриков США производит, остальные 1.1 трлн. тугриков, так или иначе произведенные трудом иностранных рабочих, "выжигает" в общественно-бесполезном потребительстве.

Первая задача социализма, ежели он вдруг где наступит, - это реструктуризация экономики, уничтожение паразитических производств и занятого в них планктона, "интеллигентной косточки", не находящей себе применения ни в сфере физического труда, ни в сфере умственного, если под трудом понимать общественно-полезный труд.

cherry

1. Ничего подобного.
С чего Вы это взяли , Иноземцев?

2. Совсем не, и вовсе не.
Например, Гегель определяет (головные) категории своей Логики
бытине и
ничто
"с таким расчётом", чтобы они были:
- абсолютно тожественными,
- абсолютно противоположными,
- в (неразрывном) единстве,
- с переходом одного в другое
...
И где здесь пришить логику Аристотеля?
Разве что к сущей банальщине:
если ткнуть: это - ничто ,
то другое автоматом - бытие.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

МИБ

Диалектика - не состояние сознания, а закон природы. Сознание, будучи продуктом природы, неизбежно вынуждается ею к исполнению своих законов. Иначе говоря: диалектика - осознание природы мышлением. Диалектика в природе - первична, в мышлении - вторична, производна, продуцирована природой.
И так, и не так. Математический анализ или топологию мы выражаем, в конечном счете, конструкциями из натуральных чисел (этакие леса для постройки), но это совсем не значит, что содержание теоремы "о лохматом шаре" высказывается о натуральных числах. Выразительные средства языка, используемые для описания предметной области, совсем не обязаны быть сами элементами этой области. Использовать строительные леса при постройке дома (или логику Аристотеля при постройке диалектики) совсем не то же самое, что считать продуктом построения, т.е. домом, только леса, а дом лишь досадным недоразумением, непредвиденным и нежелательным.

Диалектика включает в себя логику Аристотеля, как свое собственное подмножество - это да. Уберите из диалектики пропозициональную связку абсолютного отрицания - и получите логику Аристотеля. Но из логики Аристотеля диалектику Вы не получите, не вводя в рассмотрение бесконечные понятия и операции над ними. Не выходя кардинально за рамки формальной логики, за рамки, вне которых логика Аристотеля бессильна и бесполезна.

Леонид Санталов

Это в рассудке всё перемешано там дуализм, все наоборот переставлено, что идеальное , что реальное и т.д. У Гегеля монизм, тождество субъекта и объекта
ПОДРОБНЕЕ
По поводу самых тощих абстракций, абсолюта, бесконечного, простого, чистого знания, сознания, мышления и т.п. Гегель писал достаточно подробно. Главная гегелевская мысль сводится к тому, что все они есть единство субъекта и объекта.

1. Иначе говоря, так как чистое бытие следует рассматривать как единство, в котором знание, достигнув своей высшей точки единения с объектом, совпадает с ним, то знание исчезло в этом единстве, ничем не отличается от него и, следовательно, не оставило для него никакого определения. Да и вне этого [знания] нет никакого нечто или содержания, которым можно было бы пользоваться, чтобы, начав с него, иметь его в качестве более определенного начала. [58]

2. «сознание заключает в себе противоположность «Я» и его предмета, а этой противоположности нет в указанной первоначальной деятельности. Название « сознание» набрасывает тень субъективности на эту деятельность, ещё больше, чем выражение «мышление», которое, однако, здесь понимать вообще в абсолютном смысле как мышление бесконечное, не обремененное конечностью сознания, короче говоря, под этим выражением следует понимать мышление, как таковое».[46]
3. Стало быть, поскольку субъективное мышление есть наиболее характерная для нас деятельность, а объективное понятие вещей составляет самое суть (Sache), то мы не можем выходить за пределы указанной деятельности, не можем стать выше ее, и столь же мало мы можем выходить за пределы природы вещей [15]
4. «Она (критическая философия Канта) представляет себе отношение между «тремя терминами» (мы, мышление, вещи) так, что мы ставим «посредине» между вещами и нами мышление, что эта средина «разделяет» (abschlieBt) нас «вместо того, чтобы соединять» (zusammenschlie Вen). На это, говорит Гегель, надо ответить «простым замечанием», что «самые эти вещи, кои будто бы стоят по ту сторону (jenseits) наших мыслей, сами суть (Gedankendinge) мысленные вещи»[15]
5. «метод есть осознание формы внутреннего самодвижения содержания»[1][35]
6. и т.д.
Итак, диалектика изначально отражает принцип монизма, единство субъекта и объекта.
[1] Гегель Г.В.Ф. Наука логики. – М: Изд-во «Мысль»,1998. -1072 с.//С. 58, 46, 15, 35.

Леонид Санталов

Михаил,ты уверен что Иноземцев понимает АБСОЛЮТНОЕ ОТРИЦАНИЕ???

МИБ

Не уверен. Но, по крайней мере, он об этом от меня должен знать еще со времен нашей встречи на форуме кафедры философии СПбГУ.