Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 12.03.2015, 15:25   #5031
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Здесь фишка в том, что если положить координату константой, а время - меняющейся вне пространства переменной, то "стрела находится в данном месте", но не находится в данном времени. Если же перескочить мыслью на другой полюс, и положить время константой, а координату - меняющейся вне времени переменной, то стрела находится в данном времени, но "стрела не находится в данном месте". Это то же соотношение неопределенностей ΔxΔt ≠ 0, открытое позднее Гейзенбергом на основе независимости категорий пространства и времени друг от друга.
Такое впечатление, что авторы не представляют себе материальность понятий "пространство и время". Видимо ОНИ считают, что это не зависимые составляющие, блуждающие во вселенной. На самом же деле пространство одна из компонентов какого-то энергетического процесса вместе со своими параметрами протяженности. Пустых мест, не занятых, свободных от каких-либо процессов НЕТ во вселенной. К примеру: время- такая же составляющая этого же процесса. Отдельно понятия "время" не существует. Человек сам себе придумал часы, позаимствовав время у процессов взаимодействия планет. Думаю, что философствовать по поводу составляющих среды обитания смысла нет. Законы всех этих явлений надо изучать и использовать для совершенствования жизни.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 12.03.2015, 15:49   #5032
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

[QUOTE=МИБ;569364]Если бы С_В пытался встать на почву законов природы, на почву исторического материализма, то к нему бы никаких претензий не было.

А почему Вы решили что исторический материализм это закон природы? Это всего-навсего историческая статистика того, как человек становился человеком, который и сегодня еще в значительной мере животное. Извините.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 12.03.2015, 16:50   #5033
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Борис Кирпиченко

Борис!

1. По поводу эволюции. Одна из догм Декарта гласит: из простого самопроизвольно сложное возникнуть не может. Второе начало термодинамики уточняет: обесценивание энергии, путь к тепловой смерти Вселенной, и есть процесс эволюции. Креационисты радостно подпрыгивают, хлопают в ладошки и кричат "У-р-р-р-я-я!".

Что Вы можете на это возразить? Не надо говорить о флуктуациях - они не способны произвести разум на Земле в течение каких-то 40 млрд. лет. Эволюции, исходя из этих предпосылок, нет и быть не может. Если она все же наблюдается, то это уже не дело рук природы, а чего-то, что стоит над природой. Так? Или нет? Что Вы можете возразить нашим креационистам вроде С_В, утверждающим, что Декарт молод, а Гегель стар? Что Клаузиус молод, а Пригожин - устарел? А ведь он, не ведая того по своему невежеству, пропагандирует антиэволюцию, пропагандирует социальный хаос, как идеальный тип порядка.

Если мы хотим говорить об эволюции не с целью посотрясать воздух, а с целью понимания ее физической природы, хотим понять, как термодинамика влияет на структуризацию общества и мышление индивида, и хотим научиться сознательно воздействовать на процессы эволюции как в микромире, так и в мире Духа, мы должны изучать вопрос, а не балагурить о нем. И нести полученные знания в умы участников форума, а не утверждать, что эволюция устарела или вообще невозможна.

Но за Вами - возражение относительно второго начала термодинамики, утверждающего, что эволюция возможна только в форме разрушения. Созидательная эволюция невозможна без Бога, как, пользуясь нашим невежеством, утверждают креационисты.

2. О времени.
Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Пустых мест, не занятых, свободных от каких-либо процессов НЕТ во вселенной
Вы серьезно надеетесь этим аргументом "убить" Зенона? Вы же пока и сами не понимаете, как возникает апория, и как ее разрешить.

Вопрос о пересмотре понятия "время" назрел. Но для физики это довольно болезненный процесс - отказаться от привычного представления динамики. Работа ведется со времен Пуанкаре, сегодня наблюдается нечто вроде бума в физике в связи с пересмотром фундаментальных понятий, включая время.

Современные эксперименты показали, что обратимых процессов нет, не было и не будет принципиально. Демон Лапласа - невозможен в принципе. Даже он не сможет не только рассчитать будущее, но и восстановить прошлое. Обратимость - ложная абстракция, следование которой нередко приводит к замене науки научным мифотворчеством.

Мы должны понять, исходя из эволюции, как сформировалось пространство и время, как сформировались элементарные частицы и т.д. Это и даст понимание и решение апории Зенона, а пока что все, что нам ни взбредет в голову, шатко и не обосновано.
Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
А почему Вы решили что исторический материализм это закон природы?
Если не закон природы, то закон божественный? Ссылка на то, что явления общества подчиняются статистике, ни сколько не лучше той, что кинетика химических реакций подчиняется статистике. Так что, течение химической реакции или распад ядра не подчиняются законам природы?

Попытайтесь мыслить не только очевидностью, но и привлекать к анализу логику. Общество, как и кварки, подчиняется термодинамике, и не стоит пытаться видеть в социальных процессах нечто не от мира сего. Конечно, формы, в которых термодинамика выступает в мышлении индивида, не та же, что в движении электрона в поле ядра, но сущность, закон общ для обоих.

Последний раз редактировалось МИБ; 12.03.2015 в 16:55.
МИБ вне форума  
Старый 12.03.2015, 18:11   #5034
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,466
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Будьте добры, приведите пример ДИАЛЕКТИКИ какого-нибудь материального процесса. Спасибо.
Простите, Борис, но Вы
ломитесь в открытые врота в голой степи.
Материальный процесс и есть диалектика во плоти.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума  
Старый 12.03.2015, 18:37   #5035
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,466
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Не понял , как они могут быть независимы при материальном единстве мира? Пространство и время две противоположности друг без друга несуществующие, друг друга дополняющие. Где-то раньше, даже давал определение времени через пространство и определение пространства через время.
"Материя- движение- время-пространство" разодрать нельзя , уберём одно -исчезнет всё.
Вообще-то , как мне показалось, "Науке Логики" понятие движение Гегель использует для пояснений категории
становление - своего рода (встречное) движение , бытия и ничто).
Причём ,именно в качестве иллюстарции, а не определения .

Потому что своей самостоятельной роли оно выплывает лишь в "Философии природы" в качестве парнёра :
"материя и движение".

Это к тому Лёня,
что в "НЛ" понятия движение , пространство и время - явно факультативны, иллюстративны.

Тогда как (и это, как чует мой поганый нос - принципиально важно) движение самой Логики - как бы вне времени и пространства .

Ну аккурат, как физический вакуум , кванты - жизнь и движение которых тоже происходят как бы вне обычного для нас пространства-времени ( скажем, в пространстве энергии-импульса, частоты, волновых чисел, изотопического спина ...) .
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 12.03.2015 в 18:46.
cherry вне форума  
Старый 12.03.2015, 18:58   #5036
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,466
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Такое впечатление, что авторы не представляют себе материальность понятий "пространство и время".
Простите, Борис, но это Ваше впечатление, тупого и серого Шерри просто шокирует.
Как в рамках рассудочного мышления ( а Вы его демонстрируете тут в чистом виде) вообще можно
представить материальность понятий
Это же , по здравому рассудку -
просто идеи такие. - Нет ?
Или представить , скажем, материальность идеи материи ?

Разумеется, если Вы полагаете идеи-мысли материальными ...
( к слову , так оно и есть)
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 12.03.2015 в 19:24.
cherry вне форума  
Старый 12.03.2015, 19:09   #5037
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,116
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
А размышлять о собственности вне исторически , вне общества - пустое дело.
История пронизана отношениями собственности, и в ней нет ничего, что не было бы связано с отношениями собственности.
Плохо Вы изучали историю, если этого не понимаете!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 12.03.2015, 19:11   #5038
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,466
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Такое впечатление, что авторы не представляют себе материальность понятий "пространство и время". Видимо ОНИ считают, что это не зависимые составляющие, блуждающие во вселенной. На самом же деле
1. пространство одна из компонентов какого-то энергетического процессавместе
2. со своими параметрами протяженности.
Пустых мест, не занятых, свободных от
3. каких-либо процессов
НЕТ во вселенной.
4. К примеру: время- такая же составляющая этого же процесса.
5. Отдельно понятия "время" не существует. Человек сам себе придумал часы, позаимствовав время у процессов взаимодействия планет. Думаю, что философствовать по поводу составляющих среды обитания смысла нет. Законы всех этих явлений надо изучать и использовать для совершенствования жизни.
1. Ой, я Вас умоляю, Борис , не пишите больше такие..., такое

2. Какими конкретно, чего протяжённости, что такое протяжённость ?

3. Какими предметно ? Хоть один примерчик.

4. С какой сырости?

5. Извините, а этот малосвязный набор фраз про что?
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума  
Старый 12.03.2015, 19:18   #5039
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,116
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Леонид Санталов,

Уел Вас мальчонка! Коронка у него непробиваемая: таблица умножения от Пифагора устарела, теория соединения винт-гайка от Архимеда устарела, теория расчета сопротивления материалов устарела, логика Аристотеля устарела, логика Гегеля устарела, так и не появившись на свет, теория Дарвина выброшена на помойку истории, теория Ленина и практика Сталина - устарели. Остался только Свой_Взгляд, выбросивший из себя все РАЗУМНОЕ "старье", и ставший пустым, как барабан. И только этот, звучащий во все века барабан невежества, никогда не устаревает. Ибо он - НЕ РАЗУМЕН!
Не разумен тот, кто видит в настоящем прошлое, и живет по чужим законам, не имея возможности их проверить.
И не трогайте естественные науки, которые каждый проверяет ежедневно своими силами, всякий раз убеждаясь в их правоте.
Научный треп кормит многих, а пользы от него обществу никакой.
Жульничество посредством слова было всегда, и оно не исчезнет, пока будут отношения собственности, всегда найдутся ПРОДАЖНЫЕ теоретики.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 12.03.2015, 19:23   #5040
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,116
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Сообщение от МИБ
Логическое определение организует связь между объемом и содержанием понятий, аналогичную связи, организуемой деньгами между стоимостью и потребительной стоимостью товаров.
Оригинально. Михаил, чьё это истинное творчество?
Суть фразы заключается в попытке приучить читателя к этому слову (стоимость), и не важно, что оно лишено всякого смысла.
Легковерные поверят, что "стоимость" реально существует, раз про нее говорят. Выдумка становится реальностью, если о ней все время говорить.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 04:24. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG