Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 15.03.2015, 18:58   #5131
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Скажу только, что "слабое звено" определилось местом России в мировой системе сравнительных конкурентных преимуществ. Этим положением Россия обязана своим плачевным состоянием и ныне. Либо ее сожрут окончательно, либо найдутся силы вырвать ее из лап капитала. Правда, таких сил пока на горизонте не просматривается. Ни на российском, ни, тем более, на забугорном. Им-то что за нужда - Россия! Самих же жареный петух не клюет - и хорошо!
"слабое звено" определилось местом России в мировой системе сравнительных конкурентных преимуществ
Да вопрос открытый. Если память не изменяет, КПРФ на Пленуме по идеологии обратила на это явление внимание, что нужно это дополнительно исследовать.
Тождество ЛАСа и МИБа в том, что слабое звено определилось местом России в мировой системе. Только МИБ речь ведёт о конкуренции, а ЛАС об основном законе революции.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 15.03.2015, 18:59   #5132
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Самой яркой "экономической системой", в рамках которой производимые продукты не приобретают такого общественного свойства как стоимость, является хозяйство Робинзона Крузо.
Свойство стоимости продукты труда приобретают только в результате обмена ими их "суверенных" хозяев. Стоимость - это общественная система сравнения продуктов труда /товаров/. И не важно что лежит в основе стоимости - количество общественно-необходимого рабочего времени, полезность, издержки производства или что другое - главное, что стоимостная оценка продуктов труда возникает лишь там, где человеческое общество не является "в действительности" человеческим обществом, а представляет собой "конгломерат изолированных индивидов", находящихся в непрерывной конкурентной борьбе друг с другом, этой "войне всех против всех".
Поэтому, если под "социализмом" и "коммунизмом" понимать действительное объединение индивидов, которые представляют собой "коллективного Робинзона", то, естественно, никакой стоимости в таком мире возникнуть не может, даже если бы они и пожелали ее "ввести"!
"главное, что стоимостная оценка продуктов труда"
"оценка продуктов труда работника" обществом производится в денежном выражении (измерении).
Вопрос, кому в таком случае нужна "стоимость", если все равно общество оценивает результат труда работника посредством ЦЕНЫ?
Продукт руда не всегда товар!
Если производители обмениваются им сами, это натуральный обмен, и не важно, что при этом используются деньги. Товар, это продукт труда работника приобретенный не для потребления, а для перепродажи его общественному потребителю.
Товар появляется только тогда, когда появляется посредник, спекулянт чужим продуктом труда, коим является СОБСТВЕННИК.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 15.03.2015, 19:42   #5133
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вот тут я с Вами абсолютно согласен, но существует и третий вариант, вариант равновесия. Вы его не рассматриваете, а между тем он присутствует всегда и во всех макро системах в период их стабильности.
Как создать многоукладность и сохранить монополию.
Это не возможно, но это только на первый взгляд.
Монополия общества на использование общественного имущества, имеет основания быть? Да!
Многоукладность на использование работником созданного им продукта труда, имеет основание быть? Да!
Совместите, и все дела!
Получите "многоукладность в монополии".
Получите систему в которой будет равенство общественных и личных интересов, а там где равенство интересов, там революции не нужны, там эволюционное развитие системы.
Спасибо МИБ, у Вас есть чему поучится, хотя Вы меня и не понимаете (как правило)!
Я повторяю свой пост, желая его дополнить, поскольку МИБ очевидно не знает, как на него реагировать.
Уважаемый МИБ.
Общество заинтересовано в том, что бы использовать созданное им имущество для обеспечения своей жизни, а использовать оно его может только посредством труда работника.
Работник заинтересован в том, что бы обеспечить свою жизнь посредством использования своего продукта труда, но не может этого сделать, поскольку все средства обеспечения жизни созданы общественным трудом.
В результате общество заинтересовано передать созданные им средства обеспечения жизни общества в пользование работнику, а работник заинтересован их использовать для своего труда, обеспечив таким образом свою жизнь и жизнь общества.
Интересы общества и работника совпадают, а значит есть возможность совместного использования средств обеспечения жизни общества.
Общество владеет средствами общественного использования.
Работник владеет созданным им продуктом труда.
Это и есть равенство прав на использование средств общественного использования работником и обществом. Условие равновесия экономической системы, исключающей столь губительные для общества революции.
"Общественное и частное имущество."
Электронный адрес показан ниже (на подписи).
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 15.03.2015 в 19:46.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 15.03.2015, 19:43   #5134
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Письма Маркса, воспоминания о нем и др. Процесс превращения пролетариата в средний класс Маркс называл "обуржуазиванием". Маркс и Энгельс в своей переписке начиная с конца 1850-х гг. горько сетовали на утрату революционного духа пролетариата по мере роста его жизненного уровня. "Долгий период процветания подействовал ужасно деморализующе", "английский пролетариат фактически все более и более обуржуазивается, так что эта самая буржуазная из всех наций хочет, по-видимому, довести дело в конце концов до того, чтобы иметь буржуазную аристократию и буржуазный пролетариат рядом с буржуазией", "в партии наблюдается процесс обуржуазивания"... И т. д.
"cherry
И что?
Можно подумать, что у Маркса вообще были какие-то иллюзии на предмет проституироанности пролетариев.
И их ничтожества.
Цитата:
Но честь рабочей партии требует, чтобы она отказалась от таких иллюзий еще до того, как их призрачность будет обнаружена на опыте. Рабочий класс либо революционен, либо он ничто».
"cherry
И именно по этой причине
основоположники марксизма настаивали на Диктатуре пролетариата.
Что бы по этому поводу ни пыхтели лево-либеральные фраера.
__________________
И что этим хотел сказать Л.И.? Энгельс писал об этом в " Положении рабочего класса в Англии"
Объяснение в соотношении КЛАССОВ СТРАН.
В 1 томе "Глобальный капитал" - это явление называется превратной формой - ширма для прикрытия эксплуатации.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 15.03.2015, 19:48   #5135
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Только МИБ речь ведёт о конкуренции, а ЛАС об основном законе революции.
1. Отнюдь. МИБ ведет речь о материальных условиях, в которых развивается российский капитализм. И утверждает, что в этих условиях участвовать в мировом соревновании с претензией на сколь-нибудь далекое место от зада мировой экономики - бессмысленно. А насаждать в мозгах людей мысль, что условия хозяйствования не влияют на результаты хозяйственной деятельности - преступно.
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Если память не изменяет, КПРФ на Пленуме по идеологии обратила на это явление внимание, что нужно это дополнительно исследовать.
КПРФ, по обычаю своему, плетется в хвосте всего, чего только можно. Она уже 30 лет назад, еще до перестройки, еще будучи КПСС, должна была бить в набат, предупреждая о надвигающейся смертельной опасности. Но она и сегодня прикрывает интересы международного капитала, отделываясь фразой, что наконец-то, "обратила внимание"! И самое забавное - на Пленуме по идеологии! И когда дело дойдет до экономики!? И дойдет ли?

Я понимаю, что у Кургиняна я не выходил из бана в связи с темой о ВТО, т.к. работодатель Сергея Ервандовича не одобрял таких разговоров. Разрешил только тихонько мяукнуть на тощеньком митинге, когда уже и трубить было поздно.

Не надейтесь, Леонид! Кургинян не обратит внимания на ВТО. И КПРФ не обратит. Работодатель не одобрит.

ВТО - экономическое оружие массового уничтожения, как нельзя более подходящее для России. И враги России будут об этом молчать до конца. До конца тянуть с "обращением внимания". До конца валить наши беды на войну с Украиной, на санкции, и прочим детским лепетом прикрывать предательство ставленников Запада в Кремле. К тому же под бутафорские декорации "противостояния поцриота Путина" с Западом.

Не надейтесь, Леонид...

2. Законы революции ничего не стоят, если они не опираются на реальную основу. Наблюдение еще не закон, еще не доказывает, что в следующий раз события потекут в том же русле. У закона должно быть материальное обоснование, а у Вас такого обоснования нет.
МИБ вне форума  
Старый 15.03.2015, 19:49   #5136
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Не стоит здесь идти за Плехановым. Многоукладность в России 1917-го была фактом, с которым нельзя было не считаться, но который нужно было снять быстро и осторожно. О чем и толкует Преображенский в своей статье о НЭПе. Мол, или революция снимет многоукладность за пять-шесть лет, по крайней мере - существенно ослабит ее, или революция будет уничтожена.

Многоукладность - исходный экономический пункт русской революции, а не ее цель. Монополизм и многоукладность несовместимы. Либо мы развиваем многоукладность в ущерб росту монополий, либо развиваем монополию в ущерб многоукладности. История только показала, что монополизм вырастает из многоукладности, разрушая ее всюду и во всем. Применить этот урок истории в практике строительства социализма - нетривиальная для марксизма задача, но большевики с ней справились. Если говорить об ошибках, то ошибка наступает и развивается с возрождением элементов "многоукладности" Хрущевым. Монополизм при этом разрушается, как мы все были свидетелями. Введение "многоукладности" Горбачевым по полной программе уничтожило социализм за пару лет.

Еще раз. Многоукладность требует ресурсов, и взять их, кроме как у монополии, негде.
Социализм на первом этапе снимает многоукладность, никто о цели не говорит.То Ленин писал о возникновении социализма из монополии, а тут ну её эту монополию ... Просто берём уклад ЧС и превращаем его в гос собственность???
Горбачев не аргумент, так как "диктатурой пролетариата" там и не пахло.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 15.03.2015, 19:51   #5137
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
МИБ очевидно не знает, как на него реагировать.
МИБ, очевидно, знает, что на всякий чих не наздравствуешься.
МИБ вне форума  
Старый 15.03.2015, 19:59   #5138
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
1. Отнюдь. МИБ ведет речь о материальных условиях, в которых развивается российский капитализм. И утверждает, что в этих условиях участвовать в мировом соревновании с претензией на сколь-нибудь далекое место от зада мировой экономики - бессмысленно. А насаждать в мозгах людей мысль, что условия хозяйствования не влияют на результаты хозяйственной деятельности - преступно.

КПРФ, по обычаю своему, плетется в хвосте всего, чего только можно. Она уже 30 лет назад, еще до перестройки, еще будучи КПСС, должна была бить в набат, предупреждая о надвигающейся смертельной опасности. Но она и сегодня прикрывает интересы международного капитала, отделываясь фразой, что наконец-то, "обратила внимание"! И самое забавное - на Пленуме по идеологии! И когда дело дойдет до экономики!? И дойдет ли?

Я понимаю, что у Кургиняна я не выходил из бана в связи с темой о ВТО, т.к. работодатель Сергея Ервандовича не одобрял таких разговоров. Разрешил только тихонько мяукнуть на тощеньком митинге, когда уже и трубить было поздно.

Не надейтесь, Леонид! Кургинян не обратит внимания на ВТО. И КПРФ не обратит. Работодатель не одобрит.

ВТО - экономическое оружие массового уничтожения, как нельзя более подходящее для России. И враги России будут об этом молчать до конца. До конца тянуть с "обращением внимания". До конца валить наши беды на войну с Украиной, на санкции, и прочим детским лепетом прикрывать предательство ставленников Запада в Кремле. К тому же под бутафорские декорации "противостояния поцриота Путина" с Западом.

Не надейтесь, Леонид...

2. Законы революции ничего не стоят, если они не опираются на реальную основу. Наблюдение еще не закон, еще не доказывает, что в следующий раз события потекут в том же русле. У закона должно быть материальное обоснование, а у Вас такого обоснования нет.
МИБ
Отнюдь. МИБ ведет речь о материальных условиях, в которых развивается российский капитализм. И утверждает, что в этих условиях участвовать в мировом соревновании с претензией на сколь-нибудь далекое место от зада мировой экономики - бессмысленно. А насаждать в мозгах людей мысль, что условия хозяйствования не влияют на результаты хозяйственной деятельности - преступно.
ЛАС
Так как же здесь сработала теория марксизма со своим "слабым звеном"?
...
Не надейтесь, Леонид...

Да я ни на что не надеюсь, ни на ставленника крупного капитала Путина. ни на КПРФ , утратившую метод и теорию.Исключение - российский народ.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 15.03.2015 в 20:04.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 15.03.2015, 20:07   #5139
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
МИБ, очевидно, знает, что на всякий чих не наздравствуешься.
Очень жаль, но это ничего не меняет, Вам просто нечего сказать!
Наука для Вас заканчивается там, где начинается ЖИЗНЬ!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 15.03.2015 в 20:53.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 15.03.2015, 20:17   #5140
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Ленин писал о возникновении социализма из монополии, а тут ну её эту монополию ... Просто берём уклад ЧС и превращаем его в гос собственность???
Да, берем мелкособственнический уклад и постепенно переводим его в монополию.

Здесь, как я понимаю, есть недостаточное понимание теории В.Белла о распределенной фазе общественного развития. Распределенная фаза совсем не обязательно формируется на базе частной собственности.
МИБ вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 04:56. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG