Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 18.03.2015, 17:08   #5201
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

ЛАС.

Кто о чём, а вы философствуете о чувстве самосохранения человечества, т.е. вообще ни о чём. Это типо кривая сама выведет. Можете мозги свои в отпуск отправить.
Агум вне форума  
Старый 18.03.2015, 17:13   #5202
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Либерализм не на словах, а на деле
Читая "Глобальный капитал" Бузгалина и Колганова, всё больше начинаю понимать , что "либерализм на деле"- это превращённая форма, симулякр.
На словах ( в идеале) либерализм выступает за ПРАВА И СВОБОДЫ человека.
На деле Либералы отобрав собственность у народа ( приватизация) лишили этот народ КОНСТИТУЦИИ, прав и Свобод. На деле либерализм оставил права и свободы 20 % , только тем кто приватизировал собственность. 80% лишены этих благ цивилизации, права и свободы для них являются симулякрами (обманкой).
Либерализм есть враг трудящихся , который на Украине соединился с фашизмом.
с.153
Само имя этих форм говорит о том, что они что-то «превращают» [в нечто
иное]. Другой перевод – «превратные формы» – еще жестче: это формы,
которые есть нечто иное, чем действительность, нечто превратное, как
бы «наведенное» (подобно мороку, который в сказке наводит колдун).
Смысл этой категории диалектической логики состоит в том, что в опре-
деленных социальных условиях содержание общественных процессов
таково, что оно объективно и неизбежно являет себя на поверхности
в виде феноменов (этих самых преврат[щен]ных форм), создающих
видимость иного, чем действительное, содержание. Эти предварительные
ремарки позволяют нам дать первый намек на возможное определение:
превратные формы – это феномены («факты») мира отчуждения, отно-
шения которого «выворачивают наизнанку», «переворачивают вверх
тормашками» действительную общественную практику.
Примеры таких форм хорошо известны из «Капитала» К. Маркса.
Это прежде всего феномен товарного, денежного фетишизма, создающего
видимость того, что товар и деньги есть высшая ценность человеческого
сообщества и нечто, определяющее жизнь человека


с.156
Превратные формы тем самым
выступают в качестве одного из важных механизмов, помогающих ка-
муфлировать процесс ее «заката», противостоять субъектной деятельнос-
ти по разрушению старой системы, гасящих эту деятельность и, напротив,
интенсифицирующих субъектную деятельность по самосохранению
старой системы.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 18.03.2015 в 17:47.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 18.03.2015, 17:41   #5203
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Не само это заставляет, а искажение действительного положения с правом собственности. Не передёргивайте.
Я еще раз подчеркну необходимость ясного определения собственности и прав собственности. Путать эти определения можно в баре в разговоре о погоде, но не при попытках серьезного обсуждения вопроса.

Собственность - просто полезная для человека вещь. И все. Поэтому Маркс и Энгельс пишут в "Манифесте":
Цитата:
"Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности".
От полезной вещи, как собственности, следует отличать право пользоваться этой полезностью одними, и запрет на пользование другими. Металлургический завод, например, есть собственность независимо от внутриобщественного правового отношения к нему. Его полезность - выдавать плавку за плавкой, не вникая в интересы и отношения людей. Завод - он и при капитализме завод, и при социализме, и в Африке.

Завод может принадлежать одному лицу, и никому больше, может принадлежать трудовому коллективу этого завода, но не быть собственностью коллектива соседней швейной фабрики, может быть собственностью населения всего города, может включать в число собственников и железорудные шахты и карьеры с их поселками, и машиностроителей и потребителей их продукции, может, наконец, принадлежать всему обществу.

Собственность - объективна в том смысле, что способна существовать вне отношений людей друг к другу, способна быть "ничьей". Собственность становится "чьей-то" лишь в обществе, растаскивающем полезные вещи по частным карманам. Таким образом, с правовой точки зрения, люди делятся на общественных собственников и частных собственников. Частные собственники могут быть индивидуальными, коллективными, кооперативными, акционированными, и прочими, и прочими. Вещь, собственность, не меняется от изменения одного лишь права собственности на нее.

Понятно, что общеплеменная собственность есть общественная собственность членов племени. Но она есть частная собственность по отношению к другому племени. Между этими племенами возможен обмен собственностью - продуктами труда и т.д. Но это еще не буржуазная частная собственность. Так что в предложении:

Цитата:
"В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности",
- как пишут авторы "Манифеста", речь идет только о буржуазной частной собственности (см.цитату выше).

В послереволюционной России экономика характеризовалась различными формами частной собственности (многоукладностью, как писал Ленин) - от первобытнообщинного до социалистического. Сталин преобразовал эти уклады, эти формы собственности, до форм крупной частной собственности. В СССР были, в основном, два вида частной собственности: государственная частная собственность и колхозно-кооперативная частная собственность. Наличие частной собственности на средства производства диктовало сохранение товарно-денежных отношений между независимыми производителями: государством и колхозами. Это было вызвано тем, что СССР был классовым государством, по определению Ленина. Пока в обществе сохраняются различные классы - пролетариат и крестьянство, - говорил Ленин, - о социализме можно говорить только в известном смысле.

В дальнейшем процесс формирования частной собственности пошел в обратном направлении, собственность начала разукрупняться посредством введения хозрасчетов, самостоятельности предприятий и т.п. СССР направился в капитализм. Собственность СССР росла медленно, а отношения собственности менялись и дробились быстро.

Зачем нужно нашим либералам смешивать собственность, как материальное условие жизни человека, с правом частной собственности? Затем, чтобы сказать: без частной собственности человек не может выжить. Хотя речь идет о том, что человек не может выжить без собственности. А почему так важно либералам сохранить буржуазную частную собственность? Потому, что такая собственность превращает человека в вещь, в собственность, в рабочий скот. Причем это превращение исходит от самого рабочего, от угрозы нищеты и голодной смерти, и происходит добровольно. В силу того, что он - потому только рабочий, что был занят трудом на общество, пока другие занимались трудом на себя, размышляли, как бы приватизировать "ключ от склада".

Понятно, поэтому, что наши либералы ненавидят коммунизм, всячески его перевирают и извращают, для чего просто необходимо переврать и извратить понятия собственности и права собственности. Разобравшись в правах собственности, мы начинаем понимать, что именно эти права, а не сама собственность, дают возможность порабощать чужой труд, или, как гласит "Манифест":

Цитата:
Коммунизм ни у кого не отнимает возможности присвоения общественных продуктов, он отнимает лишь возможность посредством этого присвоения порабощать чужой труд.
Вы поняли, наконец, что и где Вы передергиваете? Чего не догоняете в вопросе о собственности?

Искажением является смешение собственности с правом собственности. А Вы именно такое искажение и допускаете.
МИБ вне форума  
Старый 18.03.2015, 17:44   #5204
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Но не все понимают, что производитель личной яхты и ее потребитель являются одним лицом. Вы, С_В, как всегда, глубоко оригинальны. Вы понимаете то, чего никто не только не понимает, но чего никто никогда не видел.
Это у Вас никто стоимость не видел, но она есть.
Там где есть роскошь, есть и рабство.
Скоро все поймут, что к чему, бедность всем мозги вставить за одну минуту.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 18.03.2015, 17:57   #5205
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Но, согласитесь, и те и другие таковы по своему слабоумию. Что бы такое сделать, чтобы они не появлялись от рождения в обществе ?
Знаете выражение.
Дед воровал, отец ворует и я буду воровать.
А сегодня воруют четверо из пяти.
И совершенно сознательно!
А делать ничего не нужно, они сами себя обожрали, и теперь вынуждены уничтожать своих конкурентов (себе равных). Пусть уничтожают сами себя, ТОЛЬКО ТАК МОЖНО МОЗГИ ИМ ВСТАВИТЬ.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 18.03.2015, 18:26   #5206
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
ЛАС.

Кто о чём, а вы философствуете о чувстве самосохранения человечества, т.е. вообще ни о чём. Это типо кривая сама выведет. Можете мозги свои в отпуск отправить.
Сама не выведет- это марксизм, который утверждает, что человечество находится на этапе перехода от царства необходимости к царству свободы. А это процесс не стихийный, а сознательный., где мозги "в отпуск отправить" не получиться, если конечно ты не либерал и ...
Леонид Санталов вне форума  
Старый 18.03.2015, 18:46   #5207
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Сама не выведет- это марксизм, который утверждает, что человечество находится на этапе перехода от царства необходимости к царству свободы. А это процесс не стихийный, а сознательный., где мозги "в отпуск отправить" не получиться, если конечно ты не либерал и ...
Собственник и либерал одной крови.
Один ворует (присваивает созданное другими) по закону, другой это воровство забалтывает.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 18.03.2015 в 19:21.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 18.03.2015, 20:00   #5208
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Не само это заставляет, а искажение действительного положения с правом собственности.
МИБ
Не передёргивайте.
Я еще раз подчеркну необходимость ясного определения собственности и прав собственности. Путать эти определения можно в баре в разговоре о погоде, но не при попытках серьезного обсуждения вопроса.

Собственность - просто полезная для человека вещь. И все. Поэтому Маркс и Энгельс пишут в "Манифесте":
Цитата:
"Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности".
От полезной вещи, как собственности, следует отличать право пользоваться этой полезностью одними, и запрет на пользование другими. Металлургический завод, например, есть собственность независимо от внутриобщественного правового отношения к нему. Его полезность - выдавать плавку за плавкой, не вникая в интересы и отношения людей. Завод - он и при капитализме завод, и при социализме, и в Африке.

Завод может принадлежать одному лицу, и никому больше, может принадлежать трудовому коллективу этого завода, но не быть собственностью коллектива соседней швейной фабрики, может быть собственностью населения всего города, может включать в число собственников и железорудные шахты и карьеры с их поселками, и машиностроителей и потребителей их продукции, может, наконец, принадлежать всему обществу.

Собственность - объективна в том смысле, что способна существовать вне отношений людей друг к другу, способна быть "ничьей". Собственность становится "чьей-то" лишь в обществе, растаскивающем полезные вещи по частным карманам. Таким образом, с правовой точки зрения, люди делятся на общественных собственников и частных собственников. Частные собственники могут быть индивидуальными, коллективными, кооперативными, акционированными, и прочими, и прочими. Вещь, собственность, не меняется от изменения одного лишь права собственности на нее.

Понятно, что общеплеменная собственность есть общественная собственность членов племени. Но она есть частная собственность по отношению к другому племени. Между этими племенами возможен обмен собственностью - продуктами труда и т.д. Но это еще не буржуазная частная собственность. Так что в предложении:

Цитата:
"В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности",
- как пишут авторы "Манифеста", речь идет только о буржуазной частной собственности (см.цитату выше).

В послереволюционной России экономика характеризовалась различными формами частной собственности (многоукладностью, как писал Ленин) - от первобытнообщинного до социалистического. Сталин преобразовал эти уклады, эти формы собственности, до форм крупной частной собственности. В СССР были, в основном, два вида частной собственности: государственная частная собственность и колхозно-кооперативная частная собственность. Наличие частной собственности на средства производства диктовало сохранение товарно-денежных отношений между независимыми производителями: государством и колхозами. Это было вызвано тем, что СССР был классовым государством, по определению Ленина. Пока в обществе сохраняются различные классы - пролетариат и крестьянство, - говорил Ленин, - о социализме можно говорить только в известном смысле.

В дальнейшем процесс формирования частной собственности пошел в обратном направлении, собственность начала разукрупняться посредством введения хозрасчетов, самостоятельности предприятий и т.п. СССР направился в капитализм. Собственность СССР росла медленно, а отношения собственности менялись и дробились быстро.

Зачем нужно нашим либералам смешивать собственность, как материальное условие жизни человека, с правом частной собственности? Затем, чтобы сказать: без частной собственности человек не может выжить. Хотя речь идет о том, что человек не может выжить без собственности. А почему так важно либералам сохранить буржуазную частную собственность? Потому, что такая собственность превращает человека в вещь, в собственность, в рабочий скот. Причем это превращение исходит от самого рабочего, от угрозы нищеты и голодной смерти, и происходит добровольно. В силу того, что он - потому только рабочий, что был занят трудом на общество, пока другие занимались трудом на себя, размышляли, как бы приватизировать "ключ от склада".

Понятно, поэтому, что наши либералы ненавидят коммунизм, всячески его перевирают и извращают, для чего просто необходимо переврать и извратить понятия собственности и права собственности. Разобравшись в правах собственности, мы начинаем понимать, что именно эти права, а не сама собственность, дают возможность порабощать чужой труд, или, как гласит "Манифест":

Цитата:
Коммунизм ни у кого не отнимает возможности присвоения общественных продуктов, он отнимает лишь возможность посредством этого присвоения порабощать чужой труд.
Вы поняли, наконец, что и где Вы передергиваете? Чего не догоняете в вопросе о собственности?

Искажением является смешение собственности с правом собственности. А Вы именно такое искажение и допускаете.
ЛАС
Предельно ясно и понятно.
Сложилось современное представление о собственности :
1. Предметное, вещное ( МИБ);
2. Чисто юридическое ( МИБ);
3. Институциональное;
4. Природно-биологическое;
5. Религиозно-идеалистическое;
6. Смешанное.
Все они односторонние (абстрактные) В широком плане:
Собственность -это совокупность общественных отношений по поводу присвоения -отчуждения жизненных благ.
Из книги Г.И.Черкасова "Общая теория собственности" Москва 2012. стр.25
Леонид Санталов вне форума  
Старый 18.03.2015, 20:24   #5209
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Собственность -это совокупность общественных отношений по поводу присвоения - отчуждения жизненных благ.
Из книги Г.И.Черкасова "Общая теория собственности" Москва 2012. стр.25
Надеюсь далее есть разъяснения.
Присваивается кем, от кого отчуждаются "жизненные блага"?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 18.03.2015, 21:56   #5210
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Либеральный капитализм потому так и называется, что означает свободный ввоз и вывоз капитала.
Кто вам сказал, что он потому так и называется? Или вы сами это придумали?

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Что такое свободный вывоз капитала. Это свобода любого члена общества на которое направлена эта идеология выезжать и просто вывозить средства из этого общества, вывозить права в том числе на активы этого общества.
А я думал, что вы откроете БСЭ, что там написано про вывоз капитала, и складно повторите мраксистскую речевку, что вывоз капитала это способ эксплуатации тех стран, куда вывозится капитал, в пользу тех стран, откуда он вывозится.

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Либеральный капитализм добивается именно свободы от общества
Вовсе нет.

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
идёт прицепом, чтобы моральна уничтожать это общество изнутри.
Наверное, вы что-то съели галлюциногенное.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 19:52. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG