Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 20.03.2015, 17:29   #5231
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Стоимость есть мера обмена собственностью.
Прежде чем болтать всякую глупость дайте определение, что такое стоимость и собственность?
Сами не знаете, о чем пишите!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 20.03.2015, 17:56   #5232
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Прежде чем болтать всякую глупость дайте определение, что такое стоимость и собственность?
Надо же! Расход человеческой энергии в процессе труда Наши Либеральные Благородия признают, а от понятия "стоимость", которой эта энергия обозначается в политэкономии, Они свой интеллигентный носик воротят. Мол, расход энергии есть, а стоимости - нет!

Тупить изволите, господа либерал-анархисты? Лгать и извращать установленные наукой определения?
МИБ вне форума  
Старый 20.03.2015, 19:37   #5233
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Надо же! Расход человеческой энергии в процессе труда Наши Либеральные Благородия признают, а от понятия "стоимость", которой эта энергия обозначается в политэкономии, Они свой интеллигентный носик воротят. Мол, расход энергии есть, а стоимости - нет!
Дайте определение, что такое стоимость и собственность?
Тогда поговорим! Определите предмет разговора?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 20.03.2015, 20:38   #5234
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию Что такое стоимость и чем она измеряется?

Ни для кого не секрет, что либералы всех мастей нападают на социализм из трех подворотен:

- тупят в диалектике;
- тупят в материализме;
- тупят в стоимости.

Вся эта тупость направленна только на доказательство того, что социализм невозможен, а капитализм - вечен. При этом антимарксисты не гнушаются никакой ложью и извращениями в отношении трудов Маркса.

Наиболее частым извращением служит заявление, что стоимость товара измеряется общественно-необходимым рабочим временем, потребным для его производства. Реже встречаются заявления, что стоимость вообще не определима. Под стоимостью в этом случае понимают цену, которая, в соответствии с положением Энгельса, не есть стоимость, а есть соотношение издержек производства товара с его полезностью. При этом ссылаются на закон стоимости, открытым А.Смитом для капиталистического общества свободной конкуренции, называя его "законом стоимости Маркса" и умалчивают о действительном законе стоимости Маркса.

Итак, первое, что мы должны разобрать - от чего зависит производство стоимости по мысли Маркса? Маркс пишет:

Цитата:
Мы предполагаем:
1) что товары продаются по их стоимости;
2) что цена рабочей силы может иногда подниматься выше стоимости, но никогда не падает ниже её.

При таком предположении относительные величины цены рабочей силы и прибавочной стоимости определяются тремя обстоятельствами:

1) длиной рабочего дня, или экстенсивной величиной труда;
2) нормальной интенсивностью труда, или его интенсивной величиной, — тем, что определённое количество труда затрачивается в течение данного времени;
3) наконец, производительной силой труда, — тем, что в зависимости от степени развития условий производства одно и то же количество труда в течение данного времени может дать большее или меньшее количество продукта.

Очевидно, что здесь возможны самые разнообразные комбинации, если один из этих трёх факторов постоянен, а два изменяются, или два постоянны, а один изменяется, или же, наконец, все три изменяются одновременно. Число комбинаций увеличивается ещё благодаря тому, что при одновременном изменении различных факторов величина и направление изменений могут быть различны.
Речь идет о стоимости рабочей силы и прибавочной стоимости, т.е., в сумме о всей произведенной рабочим стоимости. Иными словами, ниже Маркс перечисляет факторы, от которых зависит величина произведенной трудом стоимости. Это - длительность и интенсивность труда отдельного работника (пп. 1) и 2)), а также производительность труда, задаваемая средствами производства.

Далее Маркс анализирует каждый фактор отдельно, "в частных производных".

Цитата:
I. ВЕЛИЧИНА РАБОЧЕГО ДНЯ И ИНТЕНСИВНОСТЬ ТРУДА ПОСТОЯННЫ (ДАНЫ), ПРОИЗВОДИТЕЛЬНАЯ СИЛА ТРУДА ИЗМЕНЯЕТСЯ

При этом предположении стоимость рабочей силы и прибавочная стоимость [т.е., совокупная произведенная стоимость - МИБ] определяются тремя законами.
Во-первых: Рабочий день данной величины всегда выражается в одной и той же вновь произведённой стоимости, как бы ни изменялась производительность труда и вместе с ней масса продуктов, а следовательно, и цена единицы товара.
Вновь созданная в двенадцатичасовой рабочий день стоимость равна, например, 6 шилл., хотя количество произведённых потребительных стоимостей изменяется вместе с производительной силой труда и, стало быть, стоимость в 6 шилл., распределяется на большее или меньшее количество товаров.
Во-вторых: Стоимость рабочей силы и прибавочная стоимость изменяются в противоположном направлении. Изменение производительной силы труда, её возрастание или уменьшение, влияет на стоимость рабочей силы в обратном направлении, а на прибавочную стоимость — в прямом.
Иными словами, при заданной интенсивности и длительности труда изменение производительности труда не изменяет количества произведенной трудом стоимости, изменяет лишь количество произведенных потребительных стоимостей. Или, еще иначе, то же количество стоимости, произведенной рабочим, распределяется на бОльшее количество продукта, на бОльшее количество полезности.

Вывод: стоимость производится только живым трудом, средства же производства, воплощающие прошлый труд, стоимости не создают, а переносят ее на продукт.

Теория многофакторности производства стоимости говорит, что "прошлый труд создает стоимость", имея при этом в виду то же, о чем Маркс говорит "переносит". Это - пример типичного либерального речекряка: отождествить нечто с его противоположностью, в нашем случае - отождествление процесса производства новой стоимости отождествляется с процессом сохранения прошлой стоимости. Отождествляется переменная величина с постоянной. Видимо, математика для либералов устарела!

Таким образом, нам нужно определить только стоимость, производимую живым трудом. Маркс уже заметил, что эта стоимость зависит от интенсивности и длительности живого труда. Как? И чем измеряются эти величины?

Читаем:

Цитата:
II. РАБОЧИЙ ДЕНЬ И ПРОИЗВОДИТЕЛЬНАЯ СИЛА ТРУДА ПОСТОЯННЫ, ИНТЕНСИВНОСТЬ ТРУДА ИЗМЕНЯЕТСЯ

Растущая интенсивность труда предполагает увеличенную затрату труда в течение одного и того же промежутка времени. Более интенсивный рабочий день воплощается поэтому в большем количестве продуктов, чем менее интенсивный день той же продолжительности. Правда, и при повышении производительной силы тот же самый рабочий день доставляет больше продукта. Но в последнем случае понижается стоимость единицы продукта, так как продукт стоит меньше труда, чем раньше; наоборот, в первом случае стоимость единицы продукта остаётся неизменной, так как продукт стоит того же труда, что и раньше. Количество продуктов возрастает здесь, не вызывая падения их цены. Вместе с их количеством растёт и сумма их цен, тогда как при повышении производительной силы та же самая сумма стоимости выражается в возросшей массе продуктов. Таким образом, при неизменном количестве рабочих часов более интенсивный рабочий день воплощается в более высокой вновь созданной стоимости...
Итак, производимая трудом стоимость пропорциональна его интенсивности. Вдвое более интенсивный труд производит вдвое большую стоимость.

А что с последней переменной, характеризующей производство стоимости? Смотрим:

Цитата:
III. ПРОИЗВОДИТЕЛЬНАЯ СИЛА И ИНТЕНСИВНОСТЬ ТРУДА ПОСТОЯННЫ, РАБОЧИЙ ДЕНЬ ИЗМЕНЯЕТСЯ

Рабочий день может изменяться в двух направлениях. Он может сокращаться и удлиняться. <...>
Так как вновь созданная стоимость, в которой выражается рабочий день, растёт вместе с удлинением его, то цена рабочей силы и прибавочная стоимость могут возрасти одновременно на одну и ту же или на различные величины. Этот одновременный рост возможен, следовательно, в двух случаях: при абсолютном удлинении рабочего дня и при растущей интенсивности труда без такого удлинения.
Итак, "...вновь созданная стоимость, в которой выражается рабочий день, растёт вместе с удлинением его...", т.е. вновь созданная стоимость пропорциональна рабочему времени (понятно, общественно-необходимому, а не какому попало, как утверждает С_В).

Значит, чтобы определить вновь созданную стоимость и покончить с вопросом о ее существовании и измерении, мы должны уметь измерять длительность труда (длительность измеряется инструментом по имени "часы") и интенсивность труда, а затем их перемножить. Обратимся к интенсивности, поскольку с длительностью все ясно.
МИБ вне форума  
Старый 20.03.2015, 20:59   #5235
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Вся эта тупость направленна только на доказательство того, что социализм невозможен, а капитализм - вечен. При этом анти марксисты не гнушаются никакой ложью и извращениями в отношении трудов Маркса.
Невозможно ЧТО?
Определите, что такое социализм, хотя бы, как Вы понимаете?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 20.03.2015, 21:02   #5236
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
"стоимость товара измеряется общественно-необходимым рабочим временем"
Чьим рабочим временем будем мерить Вашу стоимость?
Вашим, моим, или средним. Чьим?
Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Под стоимостью в этом случае понимают цену, которая, в соответствии с положением Энгельса, не есть стоимость, а есть соотношение издержек производства товара с его полезностью.
В чем измеряются издержки производства, и чем будем мерить полезность?
Издержки ИЗМЕРЯЮТСЯ ЦЕНОЙ, а полезность величина не определенная, ибо у каждого СВОЯ.
И это НАУКА?
Треп это, научного вида!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 20.03.2015 в 21:08.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 20.03.2015, 21:13   #5237
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Мы предполагаем:
1) что товары продаются по их стоимости;
2) что цена рабочей силы может иногда подниматься выше стоимости, но никогда не падает ниже её.
1.Товаров нет, есть продукт труда работника.
2. Выше стоимости ЧЕГО?
Продайте мне Вашу рабочую силу, выделите ее из себя и передайте ее мне в пользование, я посмотрю, как это у Вас получится.
Фантазии умалишенного.
Белиберда конкретная. Ничего не определено, и это НАУКА?
Как хочешь, так и понимай.
С одной стороны ЦЕНА, с другой стороны ВРЕМЯ.
Оригинальное сравнение величин, в совершенно разных измерениях.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 20.03.2015 в 21:17.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 20.03.2015, 21:21   #5238
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Таким образом, нам нужно определить только стоимость, производимую живым трудом. Маркс уже заметил, что эта стоимость зависит от интенсивности и длительности живого труда. Как? И чем измеряются эти величины?
Процесс труда бывает живым, и наверное еще бывает мертвым?
Прошлого труда нет тоже, есть продукт труда произведенный работником, вчера, месяц назад, или год назад, разницы нет никакой.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 20.03.2015, 21:21   #5239
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию Что такое интенсивность и в чем она измеряется?

Общепризнанное определение: Интенсивность труда — затраты работником физической, умственной и нервной энергии за единицу рабочего времени.

Т.е. под интенсивностью труда в экономике понимают то, что в физике называется мощностью, Дж/с.

В производстве принята следующая шкала интенсивности:







Итак, понятно, что интенсивность труда измеряется в джоулях, затраченных работником в течении рабочего времени, т.е. в Дж/смену. Созданная живым трудом стоимость есть произведение длительности труда на его интенсивность, как мы сказали, следуя Марксу. Или, говоря ьолее технарным языком, стоимость есть работа труда, равная произведению мощности труда на время, и измеряется в джоулях, калориях, киловатт-часах, трудоднях или лошадиных силах, умноженных на время (мощность "лошадиная сила" = 735.49875 Ватта).

Таким образом, вопреки выдумкам Сергея Лихачева о несуществующей стоимости, в реальной экономической практике стоимость вполне существует, измеряется и имеет размерность привычной нам физической величины - энергии. Говоря о том, что Маркс устарел и стоимость не существует, Сергей реально утверждает, что Архимед устарел и работа по перемещению груза рычагом не существует. И не понимает, почему я подсмеиваюсь над его пенкой об устарелости.

Если не высасывать из пальца либеральные речекряки, а пользоваться теми определениями, которые оправдали себя на практике, то становятся очевидными потуги С_В задурить людям головы в пользу анархо-либерализма. Делает ли он это по невежеству или из приверженности к извращению общественной практики - судить не будем. Поживем - увидим.

Последний раз редактировалось МИБ; 20.03.2015 в 21:27.
МИБ вне форума  
Старый 20.03.2015, 21:26   #5240
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Вывод: стоимость производится только живым трудом, средства же производства, воплощающие прошлый труд, стоимости не создают, а переносят ее на продукт.
Наверное Ваши ботинки при их использовании Вами, тоже переносят свою стоимость, прямо на фабрику, где делают новые БОТИНКИ.
ДЕБИЛИЗМ конкретный.
Завод для общества тоже самое, что для Вас ботинки.
Износили и купили новые.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 19:06. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG