Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 21.03.2015, 08:03   #5261
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение

НЭП- необходимое, временное отступление

ABD, abs, Age, AZM, cherry, flor, Rulf, thinker, Александр Степанов, Борис Кирпиченко, Зеникст, Иванов И. И., лорд, Маруся, МИБ, Эок, Ярослав Стебко
17 чел 47.22%

МИБ http://kommunika.ru/?p=12236#more-12236

Сталин
Надо вскрыть ошибку тех, которые нэп понимают, как отступление, и только как отступление. На самом деле Ленин еще при введении новой экономической политики говорил, что нэп не исчерпывается отступлением, что она означает вместе с тем подготовку для нового решительного наступления на капиталистические элементы города и деревни. Надо вскрыть ошибку тех, которые думают, что нэп нужна лишь для связи между городом и деревней. Нам нужна не всякая связь между городом и деревней. Нам нужна такая связь, которая обеспечивает победу социализма. И если мы придерживаемся нэпа, то потому, что она служит делу социализма. А когда она перестанет служить делу социализма, мы ее отбросим к чорту. Ленин говорил, что нэп введена всерьез и надолго. Но он никогда не говорил, что нэп введена навсегда.

(“К вопросам аграрной политики в СССР” т.12 стр.171.)
ИВ Сталин мало понимал сути читаемого. Он просто цитировал кого-то всю жизнь и таким образом пытался обозначится в какой-то теме. А ВИ Ленин заговаривал свои действия речами типа:"что нэп не исчерпывается отступлением, что она означает вместе с тем подготовку для нового решительного наступления на капиталистические элементы города и деревни. Надо вскрыть ошибку тех, которые думают, что нэп нужна лишь для связи между городом и деревней. Нам нужна не всякая связь между городом и деревней. Нам нужна такая связь, которая обеспечивает победу социализма. И если мы придерживаемся нэпа, то потому, что она служит делу социализма".
ВИ Ленин часто признавался в том, что не знает что строит, и что по ходу событий надо тактически менять действия. НЭП по сути капитализм, ограниченный рамками по масштабам и времени. Никакая это не "новая" политика". Просто нельзя было в то время назвать эту политику своим именем, потому что с капитализмом боролись. Пришлось ВИ Ленину схитрить в названии. Если помните по первоисточникам, первые успехи НЭПа были очень неплохими, и НЭП зря так рано ликвидировали. В Китае, к примеру, сейчас тот же НЭП. И что? Капитализм служит развитию социализма... Именно НЭП, а не капитализм, предшественник социализма. По своей сути именно сочетание капитализма и социалистической государственности ускоряет получение нового мышления, которое может появиться только в условиях достаточности обеспечения материальными средствами жизнедеятельности человека, что может быть достигнуто только на основе животной капиталистической потребности. Только государству при этом надо выполнять свою эволюционную функцию Формировать жизнеутверждающее мышление каждого своего члена. Но этого понимания пока нет ни в Китае, ни в России, ни даже в благополучных странах запада европы.
Если госстрой это суть деятельности человека, то ждите пока не появится такой человек. А государственный строй может повлиять только на образование и формирование ума каждого своего члена общества. Но этого пока нет в идеологии управления государством, и мы тому своим непониманием не способствуем. Извините.

Последний раз редактировалось Борис Кирпиченко; 21.03.2015 в 08:25.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 21.03.2015, 08:45   #5262
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Может, но не делает, признает все виды собственности, а стало быть и спекуляцию.
Кражу по закону признает, о чем еще можно говорить?
А воспитание идет от семьи, ориентир один, жить и выжить.
"Не признает" потому что нет соответствующего ПОНЯТИЯ. Вроде бы мы здесь для того чтобы сформировать это понятие. Но и мы не имеем этого понятия," кто в лес кто по дрова". Хотя искренне стремимся к тому. Наши разногласия от того, что нет у нас единой "печки, от которой надо плясать", не забрались мы еще на ту "колокольню", с которой видно будущее. Все как-то роемся в прошлом. А колокольней этой является эволюция развития живой природы - закон природы. Только оттуда видно как надо себя вести, чтобы развитие жизни продолжалось.

Воспитание идет не только и не столько от семьи. Семья перво-наперво источник поколения. А основное формирование человека и его мышления происходит в обществе, что является эволюционной сутью общества. Но общество должно быть соответствующим образом управляемо. Что мы здесь и ищем, (пока безуспешно).
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 21.03.2015, 08:51   #5263
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение

НЭП- необходимое, временное отступление
ABD, abs, Age, AZM, cherry, flor, Rulf, thinker, Александр Степанов, Борис Кирпиченко, Зеникст, Иванов И. И., лорд, Маруся, МИБ, Эок, Ярослав Стебко
17 чел 47.22%

МИБ http://kommunika.ru/?p=12236#more-12236

Сталин
Надо вскрыть ошибку тех, которые нэп понимают, как отступление, и только как отступление. На самом деле Ленин еще при введении новой экономической политики говорил, что нэп не исчерпывается отступлением, что она означает вместе с тем подготовку для нового решительного наступления на капиталистические элементы города и деревни. Надо вскрыть ошибку тех, которые думают, что нэп нужна лишь для связи между городом и деревней. Нам нужна не всякая связь между городом и деревней. Нам нужна такая связь, которая обеспечивает победу социализма. И если мы придерживаемся нэпа, то потому, что она служит делу социализма. А когда она перестанет служить делу социализма, мы ее отбросим к чорту. Ленин говорил, что нэп введена всерьез и надолго. Но он никогда не говорил, что нэп введена навсегда.

(“К вопросам аграрной политики в СССР” т.12 стр.171.)


Борис Кирпиченко
1.
ИВ Сталин мало понимал сути читаемого. Он просто цитировал кого-то всю жизнь и таким образом пытался обозначится в какой-то теме.
...
Никакая это не "новая" политика". Просто нельзя было в то время назвать эту политику своим именем, потому что с капитализмом боролись.

ЛАС
Это вряд ли, тем более марксисты , в отличие от других, очень хорошо понимали что делали.

НЭП- это принципиально новая политика по сравнению даже не с историческим зигзагом - военным коммунизмом, а по сравнению с политикой до 1917 года.
МИБ таким знатокам Сталина и НЭПа специально выложил материал.
Сталин http://kommunika.ru/?p=12236#more-12236

Неправильно было бы думать, что пролетарская диктатура в СССР начала свою экономическую работу с военного коммунизма. На эту позицию сбиваются некоторые товарищи. Но эта позиция неправильна. Наоборот, пролетарская диктатура начала у нас свою строительную работу не с военного коммунизма, а с провозглашения основ так называемой новой экономической политики. Всем известна брошюра Ленина об “Очередных задачах Советской власти”, выпущенная в свет в начале 1918 года, где Ленин дал первое обоснование начал новой экономической политики. Правда, она, эта политика, была прервана временно обстановкой интервенции, и к ней пришлось вернуться лишь спустя три года, после ликвидации войны и интервенции. Но то, что пролетарской диктатуре в СССР пришлось вернуться к началам новой экономической политики, провозглашенным еще в начале 1918 года,- это обстоятельство с очевидностью говорит о том, с чего должна начать пролетарская диктатура свою строительную работу на другой день после революции и на чем она должна базировать свою строительную работу, если исходить, конечно, из соображений экономического порядка.
(“Пленум ЦК ВКП(б) 4-12 июля 1928 г.” т.11 стр.146.)

ЛАС
все другое , что вы написали не соответствует действительности. Читайте весь материал.

//kommunika.ru/?p=12236#more-12236

Добавлю.
Нам с тобой Борис до Сталина далековато будет.
. Сталин читал по 400 страниц в день, считая это своей минимальной нормой

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 21.03.2015 в 10:54.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 21.03.2015, 09:19   #5264
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Нет проблем. Берете таблицу, полученную экспериментальными исследованиями, и считайте, что хотите! Считать-то, кроме денег, умеете?

В таблице ниже приводятся микроэлементные нормативы по некоторым видам трудовых движений.


Узнайте у аниматорщиков, из каких элементов состоит нужное Вам движение. Найдите таблицы с потреблением энергии на каждое движение при нормальной интенсивности. И вычислите, сколько энергии нужно работнику, что бы встать с кровати? Сделайте хоть раз в жизни что-нибудь толковое самостоятельно! Не кляните буржуазную, социалистическую, феодальную и прочую науку, а воспользуйтесь ее "продуктами труда". Заодно и выясните, что потребление продуктов труда может быть производительным, а не только через рот. Выясните, что головой можно не только есть.
Еще одна инструкция, КАК нужно ЖИТЬ, от К.М. номер два!
Удивительно другое. Каким тупым нужно быть, что бы жить исключительно чужим умом.
Яму для саженца на даче, можно выкопать не только лопатой, но и палкой. Посчитайте разницу в затратах энергии, и получите не только стоимости, но и прибыль от использования лопаты?!
Слесарь!?
Нет не слесарь, слесаря не тупят, иначе заводы работать не будут.
Тупят умники и бездельники.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 21.03.2015, 09:23   #5265
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Их слабоумие не с неба к ним упало, а продукт социального невежества, интеллектуальной лени и слабоумия окружения. У кого они набираются понятия о собственности? У Кирпиченко, С_В, Леонида Ильича.
"Слабоумие окружения", от которого происходит слабоумие поколений, можно ликвидировать только соответствующим формированием поколений. Тогда "слабоумное окружение" отпадет само собой. Если не верите в это, то виноват в этом я, из за того что не могу свое понимание этого вопроса преподать Вашему сознанию, по причине плохого моего понимания содержания Вашего сознания. А Вы мне помочь в этом не можете из за прочной зацикленности в содержании собственного сознания. Помогите мне, если сможете. Ясно только одно: необходимо знать что есть "УМНЫЙ" и такового лепить из каждого появляющегося на свет. Другого пути нет. Отсюда появится и понятие противоестественности собственности.

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Если в этой комиссии нет коммунистов, а одни слабоумные обыватели, то никаких шагов сделано не будет. Если же в составе комиссии окажутся грамотные марксисты, тогда можно рассчитывать, по меньшей мере, на вскрытие и обнародование пороков отношений частной собственности, в том числе и в образовании.
Вскрывается много кое-чего. В этом как раз КПРФ упрекнуть нельзя. и предложения есть толковые. Но нет идеологического корня, в основе которого находилось бы образование. Все остальные "корни от лукавого". Пусть даже при условии что мы не знаем пока что такое умный.

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Еще раз, Борис: определитесь, кто Вы. Невежественный противник коммунистической идеи, стремящийся внести обывательское слабоумие в ее понимание. Или сторонник, понимающий и принимающий "Манифест" Маркса-Энгельса, осваивающий достижения в области исследования эволюции и общественного развития?
Однозначно я могу Вам сказать, что я не "невежественный противник", скорее всего я понимающий сторонник. Это потому что только в коммунистической идеологии я нахожу совпадения с моим пониманием организации жизнедеятельности человека и общества. В противном случае я нашел бы другой форум. "Манифест", кстати, я комментировал на ПРОЗА РУ. Хотите, почитайте. В "манифесте" не содержится сути эволюции в общественном развитии. Спасибо.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 21.03.2015, 09:26   #5266
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Не я же ценю, понятно из моего сообщения. Вы ставите нормировщика в привилегированное положение. Мол, нормировщик имеет право воровать, а рабочий - "лишенец".
Святая наивность, кто делит, тот всегда СЫТ.
А кто верит на слово, тот всегда обманут.
Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Впрочем, пора кончать дискуссию. Чувствую, что Вы очень расстроились и Вам пора звать маму. Пожаловаться на злого МИБа, который изъздевался над Вашим невежеством. Нахальный и едкий.
Или Вы уже привыкли к такому обращению с Вами?
Что, сдулся?
Едкий и нахальный, оказался наивным и доверчивым, своего суждения нет и свой взгляд защитить не может.
Повторяйте и дальше, за взрослыми дяденьками, их взрослые глупости!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 21.03.2015, 09:32   #5267
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Ц Ленин дал первое обоснование начал новой экономической политики. Правда, она, эта политика, была прервана временно обстановкой интервенции, и к ней пришлось вернуться лишь спустя три года, после ликвидации войны и интервенции. Но то, что пролетарской диктатуре в СССР пришлось вернуться к началам новой экономической политики, провозглашенным еще в начале 1918 года,- это обстоятельство с очевидностью говорит о том, с чего должна начать пролетарская диктатура свою строительную работу на другой день после революции и на чем она должна базировать свою строительную работу, если исходить, конечно, из соображений экономического порядка.
(“Пленум ЦК ВКП(б) 4-12 июля 1928 г.” т.11 стр.146.)
//kommunika.ru/?p=12236#more-12236
Говорить и писать можно много кое-чего. "Теория, мой друг, мертва, но вечно зеленеет древо жизни" Мефистофель
Кончились все потуги построения государства, а не человека, гибелью СССР к сожалению. Нужны не революции. а действия в русле эволюции. А этого понятия не было и, пока, нет.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 21.03.2015, 09:35   #5268
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Это я к тому, что виновата не система либерализм, демократизм, и прочие другие ...измы, а сам человек и его мыслительные способности. Вы можете себе представить обратную пропорциональность финансового состояния и IQ человека - обладателя? А ведь это так и обстоит, если понять роль богатства, как жизнеуничтожающего явления в природе. Надо сражаться не за ресурсы, а за умного человека. Правда что есть умный мы пока не знаем, потому что не пытались это узнать. Спасибо.
Умный тот, кто ценит жизнь.
Основной закон, которому подчиняются все работники, а стало быть и вся экономика работниками созданная, гласит.
Работник производит продукт труда для обеспечения своей жизни и передачи ее молодому поколению.
А тот, кто обеспечивает свою жизнь воровством, уничтожая себе равных постоянно вымирает (гибнет в борьбе за власть и имущество народа).
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 21.03.2015, 09:36   #5269
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Святая наивность, кто делит, тот всегда СЫТ.
А кто верит на слово, тот всегда обманут.

Что, сдулся?
Едкий и нахальный, оказался наивным и доверчивым, своего суждения нет и свой взгляд защитить не может.
Повторяйте и дальше, за взрослыми дяденьками, их взрослые глупости!
Перешли на внетематические пререкания. В старой песне: "...Брось ты нервничать на менер девчат, не забудь моряк ты моряк..." Не забывайте мужики что Вы мужики.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 21.03.2015, 09:39   #5270
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
"Не признает" потому что нет соответствующего ПОНЯТИЯ.
Как это нет?
Чужое брать не хорошо, и КПРФ этого не знает?
Собственник присваивает чужое, и КПРФ этого не знает?
Ну кого мы обманываем?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 19:08. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG