Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 22.03.2015, 18:55   #5351
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
А в чём рациональность Постмодерна?
Больше наверное логика, а не рациональность.
Если человечество не изменит свою последнюю модель развития (капитализм/либерализм), то гибель человечества 100%. Чего стоит только исчезновение пола, что модно в этой ср... Европе.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 22.03.2015 в 18:58.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 22.03.2015, 19:00   #5352
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Сам удивляюсь, почему ещё не вышибли, давно бы надо. Только либерализм умирает, некому скоро будет вышибать.
Я не знаю, кому и какая польза, от Ваших трудов.
Но знаю, что Вас не будет содержать простой работник, за непонятные ему речи.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 22.03.2015, 20:10   #5353
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Больше наверное логика, а не рациональность.
Если человечество не изменит свою последнюю модель развития (капитализм/либерализм), то гибель человечества 100%. Чего стоит только исчезновение пола, что модно в этой ср... Европе.
Да, у нацистов газовые камеры были общие, утилизация золотых зубов, не предполагала разделение по полам.
Алексей1 вне форума  
Старый 22.03.2015, 20:16   #5354
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
"«КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности."
Там где собственность там наем. Где наем, там рабство.
"базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда."
Где распределение, там кража.
"Бытие социализма в нем как единство первых двух моментов. Коммунизм и капитализм как иное социализма по историческому месту сняты в самом названии социализма как коммунистически организованного капитализма. Коммунизм снят в виде субъекта – коммунистической власти в форме государства диктатуры пролетариата. Капитализм снят в виде объекта – капиталистического базиса, многоукладности. Коммунистическая власть организует частные формы собственности капитализма в интересах всего общества."
Красиво звучит, а по факту сохраняется рабство. Частные формы собственности, это гарантия сохранения классов в обществе.
Вам бы этого не понимать?
Уважаемый Леонид!
Люди не будут рыться в учебниках, они будут искать практические пути выжить, а Вы конкретных решений не предлагаете.
Вывод, наука всегда плетется в хвосте у народа, и занимается только статистикой, да еще умудряется ее искажать!
А в чём природа рабства, если даже Путин жалуется, что пашет как раб на галерах?
Видимо, на само ощущение рабского положения, не влияет толстый кошелёк и высокая должность, или их отсутствие?
Алексей1 вне форума  
Старый 22.03.2015, 20:53   #5355
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Извиняюсь, это выжимка МИБа из всего тома.
Вывод такой.
1. Вы Гегеля вообще не читали.
2. МИБ вас нагло обманул, а вы поверили.

У Гегеля в "Феноменологии духа" нет такой классификации. Более того, там про конечные и бесконечные представления вообще нет ни слова, про конечные суждения и конечные понятия тоже, про бесконечное понятие только одна проходная фраза (что это сущность, внутренне скрытая или извне попадающая в самосознание и не имеющая больше своего предметного наличия, как она имеет в органическом), про бесконечные суждения лишь три невнятные фразы в разных местах 430-страничного тома, - что это суждение, которое само себя снимает, и что его можно было бы сравнить с мочеиспусканием.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума  
Старый 23.03.2015, 06:25   #5356
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение

У нас ( Гегель, Маркс...) свобода -это ОСОЗНАННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ.
С ХХ века наблюдается умирание капитализма, трансформация в противоположную систему. Поздний (современный) капитализм стал для своего выживания использовать элементы коммунизма. Процесс этой трансформации есть КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ, или переход от царства необходимости к царству свободы.
Сознание здесь первично, что противостоит энтропие (хаосу), или антиэнтропийный процесс , в основе которого сознательная деятельность человека, расширяющая его свободу.
Я вам Гегеля приведу:

"Примечание [Положение о единстве "одного* и "многого"]

Самостоятельность, доведенная до такой крайности, как для-себя-сущее "одно", есть абстрактная, формальная самостоятельность, сама себя разрушающая; это - величайшее, упорнейшее заблуждение, принимающее себя за высшую истину. В своих более конкретных формах она выступает как абстрактная свобода, как чистое "Я", а затем еще как зло. Это свобода, столь ошибочно полагающая свою сущность в этой абстракции и льстящая себя мыслью, будто, оставаясь самой собой, она обретает себя в чистом виде. Говоря определеннее, эта самостоятельность есть заблуждение: на то, что составляет ее сущность, смотрят как на отрицательное и относятся к нему как к отрицательному. Эта самостоятельность, таким образом, есть отрицательное отношение к самой себе, которое, желая обрести собственное бытие, разрушает его, и это его действование есть лишь проявление ничтожности этого действования. Примирение заключается в признании, что то, против чего направлено отрицательное отношение, есть скорее его сущность, заключается лишь в отказе от отрицательности своего для-себя-бытия, вместо того чтобы крепко держаться за него. "

Кстати это изречение показывает идеологию либерализма.

Ещё.
У Гегеля свобода это истина необходимости - первичное необходимость, относиться к ограничению - только к необходимости какой то.
Свобода в определённых рамках

Гегель в отличие от вас не пустозвонил просто так.

Осознанная необходимость - это уже порядок, а не свобода вообще.

Могу напомнить с чего разговор начался.

У вас как раз чего думать само собой всё произойдёт из самосохранения человечества.

Последний раз редактировалось Агум; 23.03.2015 в 06:32.
Агум вне форума  
Старый 23.03.2015, 06:47   #5357
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Я не допускаю как раз, в отличии от вас и Маркса.

Я вам объяснил, что монопольное право возникло из собственности, т.к. собственность это монопольное право возникающее из образования этой самой конкретной собственности - конкретного наличного бытия - иначе его не будет.

Полезная вещь - это не собственность для человека, воздух например, вода, пища, то что просто приносит пользу - Вы глупости несёте у себя в баре.

Присвоение общественных продуктов - объясняю вам, а то вы не догоняете, это возможность отъёма результатов труда других членов и присвоения их себе(по Марксу и Энгельсу) - ЭТО ПРОСТО ГРАБЁЖ.
Кто-то трудиться получает продукты труда, а приходят марксисты и просто отнимают продукты их труда, присваивают их себе.
Маркс с Энгельсом ахинею написали, точнее вообще не понимали чего несут(в этом предложении заложено целый ряд незнаний и искажений причём их собственных - по-этому ахинея).

И ещё, уничтожение частной собственности. Это уничтожение самой собственности - той в которую как части входят субъекты этой собственности - Маркс и Энгельс призывали к уничтожению общества - ИМЕННО.

Свой-взгляд.
Общая это как раз частная. Общая - обозначение круга на это. Частная это порядок.
Ещё есть ничейная(общая вообще - неопределённая), но это уже не общая - для конкретных пользователей, а сторонняя - типа проходил мимо попользовался.

Всем для информации!

Вообще право (закон) выступает как предпосылка образования конкретного наличного бытия(собственности), и после его сформирования утверждается в нём в монополию - из этого возникает конкретность, наличность и определённость - этого бытия.

И ещё собственность также имеет уровни, одна собственность может входить в состав другой. Формирование мира на основе собственности происходит.

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Это какой-то мыслительный ужас и издевательство над читателем. Докатились до того, что субъект собственности , (то бишь живой человек), тоже собственность. Теперь уже и "формирование мира на основе собственности происходит". Что такое "мир" ? Если это вселенная, или биосреда земли вместе с её средой обитания, то это выражение - абсурд. Если это человечество, то этот мир формирует ЕГО поведение на основе ЕГО понимания ситуации. И этот МИР будет мирным, извините, настолько, насколько развито человеческое мышление каждого индивидуума. Живут и действуют эти индивидуумы, как и всё живое, потребляя продукты среды обитания, это то единственное что ему необходимо для его жизнедеятельности в необходимом и достаточном количестве без никаких продуктов "про запас". Последнее гарантируйте ЕМУ и ОН не станет воровать у среды себе в "собственность" ничего. Собственность это часть среды обитания, требующая множество специальностей для полноценного применения её. На что один человек не способен. Потому собственность - противоестественное понятие, которое надо выбросить из человеческого речевого оборота. Спасибо.
Субъект он субъект чего? Каждое конкретное бытие это сама её собственность, а вы как хотели именно так оно обстоит и никак иначе.

Определённость и возникает из собственности - вообще собственность и определённость это две взаимозависимых категорий диалектики - их по-этому тоже две стороны.

Я вам объяснял собственность на примере человека, мы дощли до сознания - разума - субъекта человека - я вам задал вопрос, вы ведь так и не ответили - вот сейчас вам показываю, что чем у вас является.

Последний раз редактировалось Агум; 23.03.2015 в 06:51.
Агум вне форума  
Старый 23.03.2015, 06:55   #5358
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Рискну предположить, что коммунизм не зависит от экономической формации, он может проявиться при любой формации.

.
Так это совершенно верно, Алексей ,
не появиться, а просто никуда не делся : первобытный ( общинный) коммунизм .
Он всегда был и посейчас в нём живут десятки, есил не сотни, миллионов людей ( в племенах с родовым строем , в монастырях , тотальных сектах , армии ...).

Да и, пожалуй, всё человечество:
тот коммунизм остался в каждой нормальной семье.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 23.03.2015, 07:00   #5359
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Вы заявили что это гегелевская классификация. Дайте пожалуйста ссылку на Гегеля. МИБ и Коммуника не интересуют абсолютно.
Так ведь и Вы ещё менее интересны, дорогой ЛИ. С такими-то закидончиками.
При такой спеси чванной, и агрессивной невежественности, (как при Брежневе: не читал , не хочу, но осуждаю ) ищите сами дорогой, есил хотите, чтобы к Вам относились серьёзно, а не Митрофанушке какому.

Холуёв-извозчиков тут при Вашем барстве нет .
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 23.03.2015 в 07:08.
cherry вне форума  
Старый 23.03.2015, 07:01   #5360
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение

Опять детский лепет в духе С_В. Это не грабеж, а эквивалентный обмен стоимостями, что не есть эквивалентный обмен полезностями.
Я на все ваши глупости отвечать не буду.

Присвоение общественных продуктов - у вас эквивалентный обмен стоимостями.

Вы уточните у Маркса, раз вы это от его имени несёте. И как можно в раба труд превратить, тоже.

И ещё по вам и Марксу полезности, стали собственностью человека ещё ну очень задолго до его самого появления - это натуральный бред.
Интересно, воздух или вода, или что-то другое на другой планете оказывается тоже собственность человека.
Весь мир просто по Марксу это собственность человека.

Последний раз редактировалось Агум; 23.03.2015 в 07:22.
Агум вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 22:39. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG