Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 23.03.2015, 18:03   #5371
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Рядом Северодвинск - где делают день и ночь самые продвинутые атомные подлодки ( АПЛ), может это уже из 2050 года.
У меня рядом завод, где делали продвинутые ракеты. Год назад завод получил заказ на выплавку стали для корпусов. Выплавили, сдали, получили деньги, разделили. Остался один вопрос: как проклятые коммунисты варили эту сталь? по каким рецептам? по каким технологиям? Не осталось никого, кто знает секреты подобной плавки.

Потом ракеты взорвутся на старте, а АПЛ образца 2050 лягут навечно на грунт вместе с экипажем. Или сгорят на верфи, как в Комсомольске. Так что, мне кажется, контрасты скорее в воспаленном воображении наших Леонидов Ильичей, нежели в действительной жизни.
МИБ вне форума  
Старый 23.03.2015, 18:15   #5372
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
А в чём природа рабства, если даже Путин жалуется, что пашет как раб на галерах?
Видимо, на само ощущение рабского положения, не влияет толстый кошелёк и высокая должность, или их отсутствие?
В обществе где признается рабство за норму, свободных людей не бывает.
Рабовладелец "по закону" присваивает себе продукт труда раба.
А в банде, свободных людей не бывает. Всегда есть тот, кто хочет переделить награбленное. Поэтому, "не спят".
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 23.03.2015, 18:28   #5373
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Иными словами, нас интересует переходный процесс, процесс снятия закона стоимости, господствующего в стихии мелкого частного производства, при социализме и становление закона общественной полезности, укрощающего, превращающего стихийность в необходимость.
Как легко отказались от того (процесс снятия закона стоимости), чего нет!
Ну да ладно, конечная цель поставлена "становление закона общественной полезности".
Пути решения покажите, а я пока подумаю, как показать Вам решение, что бы Вы понять смогли.
К стати, ф. Энгелс дал решение этого вопроса короткой фразой.
"Наем должен быть уничтожен".
Что означает, отношения собственности должны быть уничтожены.
Слушаем Вас!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 23.03.2015 в 18:41.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 23.03.2015, 21:00   #5374
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
В обществе где признается рабство за норму, свободных людей не бывает.
Рабовладелец "по закону" присваивает себе продукт труда раба.
А в банде, свободных людей не бывает. Всегда есть тот, кто хочет переделить награбленное. Поэтому, "не спят".
А где признаётся?
В Конституции об этом ничего не сказано.
Может в УК РФ - Статья 127?
(Незаконное лишение свободы карается законным лишением свободы на срок от 4-х до 8-ми лет).

А насчёт … банды, то в уголовном мире свой, специфический - демократический централизм.

з.ы. А у рабов, может быть свой президент?
Алексей1 вне форума  
Старый 23.03.2015, 21:44   #5375
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
1
.Критерием национализации является МОНОПОЛИЯ. Ты уверен, что у нас всё уровня монополии , кроме природный ресурсов, естественных монополий и базовых отраслей?
На мой взгляд, любой собственник производства является - мини монополистом.
Торговый капитал породил «рассеянные мануфактуры», которые впоследствии отгородились от конкурентов торгашей стенами заводов, лишив ремесленников их средств производства, т.к. нуждались только в их навыках.
Поэтому, не наблюдаю принципиальной разницы между перекупщиками и собственниками предприятий.

А дальнейшее «разделение труда» низвело ремесленника в до уровня «трудового ресурса» и безымянной «совокупной рабочий силы», т.к. лишило ремесленника собственности на технологию производства.

Нечто подобное происходит в науке, которая, изучая повторяющиеся процессы, пытается лишить Бога его животворящей технологии, а философия исследует условия, которые препятствуют повторению событий.
Алексей1 вне форума  
Старый 23.03.2015, 21:53   #5376
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Так это совершенно верно, Алексей ,
не появиться, а просто никуда не делся : первобытный ( общинный) коммунизм .
Он всегда был и посейчас в нём живут десятки, есил не сотни, миллионов людей ( в племенах с родовым строем , в монастырях , тотальных сектах , армии ...).

Да и, пожалуй, всё человечество:
тот коммунизм остался в каждой нормальной семье.
Если коммунистические отношения не являются чем-то исключительны, более того они - естественны, то в чём причина их отторжения на уровне общества?
Алексей1 вне форума  
Старый 23.03.2015, 22:26   #5377
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
А где признаётся?
В Конституции об этом ничего не сказано.
Как не сказано?
Там ПРИЗНАЕТСЯ частная собственность, а стало быть и наем!
Государственная собственность, муниципальная собственность, и то и другое есть чиновничья собственность, по сути частная.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 23.03.2015, 22:30   #5378
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
На мой взгляд, любой собственник производства является - мини монополистом.
Этот мини монополист, имеет монополию на продукт труда наемного работника.
Куда же больше?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 23.03.2015 в 22:36.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 23.03.2015, 22:31   #5379
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Поэтому, не наблюдаю принципиальной разницы между перекупщиками и собственниками предприятий.
Собственник и есть перекупщик чужого продукта труда.
Никакой разницы!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 23.03.2015, 22:32   #5380
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
[SIZE="4"][COLOR="Blue"]

Чего добавили то?
Как раз на этом месте повторяем Гегеля с "украинцами".
Переход в противоположность всегда по- Гегелю происходит с уровня ФИЛОСОФСКОГО БЕСКОНЕЧНОГО ( замыкания на себя).
В Вашем примере ( одно/многое) Переход в количество происходит только тогда, когда качество максимально раскрыло своё содержание и достигло категории " бытия- для - себя"
Суть спекулятивного мышления - в переходе между противоположностями.
Сущность по- Гегелю всегда в противоположности спрятана.
Свободе противостоит необходимость. Сущность свободы в необходимости, а сущность необходимости в свободе.
Поэтому в марксизме, исходя из Гегеля, свобода есть осознанная необходимость. Далее сложнее ( царство свободы).
Это я вас носиком потыкал. Да и не прыгайте как горный козлик от одного к другому при этом просто пустозвоня.
Да клепать не нужно, там совершенно о другом говориться, понимать научитесь, а то только букафы знакомые ищите.

Свобода имеет именно своё значение, это неограниченность, отсутствие какого-либо противодействия - поэтому и называется так. Осознание это упорядочение и ограничение и не свобод которые навязывались в том числе, оно может быть более сложным по структуре, чем выше осознание.

Но мы разговор начали не с этого, а с того что вы мозги в отпуск самосохранением человечества отправили.
А продолжили не взаимодействием свободы и её противоположности, а царством свободы (растоптали просто диалектику).
Кстати необходимость сможете обосновать, что это такое, чтобы вам же понятнее стало?

Становление это по вам замыкание, может поменяете термины тогда?
Философское бесконечное это истина, а не замкнутость. Замкнутая это не бесконечное это иная форма.
Гегеля к своим выдумкам не приплетайте, он хотя и упамянал по-незнанию круг, но не акцентировал на это внимание, сказано было просто, в пространных рассуждениях.

Марксистам истина изначально абсолютно известна, потому они её и замыкают саму на себя.

Я же вам объяснял уже, что замкнутое на своём сущем на своей сущности в итоге, является предельным, что означает конечным.
Замыкание процесса развития формирует конкретное. Конкретное это конечная форма - собственность (собственная), поэтому имеет свою определённость; конечность - предельность, в сущем является изначально, а в начале возникновения через уже нечто только проявляется.

Последний раз редактировалось Агум; 24.03.2015 в 04:51.
Агум вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 22:24. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG