Свой_взгляд

Причина проста, разделение общества на власть имущих (собственников) и рабов (наемных работников).
Государство защищает интересы собственников, интересы наемных работников подавляются.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Алексей1

А что там сказано про человека, человек является объектом собственности?
Если нет, то человек вправе распоряжаться своей свободой.

Агум

Всем марксистам вопрос, точнее каждому.
Вы собой вообще-то являетесь или нет?

Маркс и Энгельс не являлись по их утверждениям.

Алексей1

Труд при капитализме является добровольным рабством.
В законах ничего не сказано, что добровольное рабство - преступно незаконно.

Эффективность любого предприятия характеризуется нормативами, в которых постоянно присутствует время (нормо-часы, выработка).
Поэтому смею предположить, что прежде, чем получить собственнику право на продукт труда работника, будущий работник должен добровольно отказаться распоряжаться своим временем.

Куда больше?
Завладеть не только телом, но и душой!

Алексей1

Значит ли это, что единственным препятствием между обществом и коммунизмом простирается государство?

Агум

Глупости то зачем писать. Неосознанное рабство - труд при капитализме - как вы выразились.

Вот когда в обществе появятся знания по этому вопросу и преодолению этого, появиться осознание и у конкретного субъекта.

cherry

Срабатывание технологической цепочки:
Разделение труда - рост его производительности - появление прибавочного продукта.
То есть, избыточного, который нельзя (сразу) потребить.
Зато можно:
- обменять,
- присвоить,

Первое генерит рынок и деньги.
Второе - частную собственность.

Началось всё 10-12 000 лет тому (Первая Мировая неолитическая революция)

То и другое - уничтожает ( отрицает) первобытный коммунизм.
Что и закрепляется политически ( государство , право) и идеологически ( религия, традиция, домострой , адат , шариат и всё такое на тысячи и тысячи лет ...)

Теперь - эпоха отрицания отрицания - Второй Мировой (коммунистической) революции ,
которая началась, условно говоря, с 1848 (публикация Манифеста Компартии) .
Или ещё раньше,с вывода Гегеля:
интерес Мирового духа выше любого частного

Но , видимо, 200 лет этой революции ещё маловато
(ЛАС полагает, что нужно ещё минимум 300, а то и все 1000 лет , да и то , с учётом эффекта ускорения истории)
для возврата нынешнего человека - вещи, товара, функции, сверчка на шестке к самому себе (Маркс) , к коммунистической психологии и идеологии , на базе чего и возможен переход на научно-коммунистическому образу жизни.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

О, да,
полные штаны либеральных швобод: продаваться или подыхать с голоду.

Да и продаваться тоже достаточно канительно: на панели - сутенёры , в эскорте - шмаровозы, в борделе - бандерши ...
Везде - рободатели-законодатели, чинуши-братки: всё схвачено, за всё заплачено...

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Леонид Санталов

Михаил, не перегибай палку.
Существует сегодня четыре типа рынка (свободная конкуренция, монополия, олигополия, монополистическая конкуренция). Какая нафик разница, монополия была, есть и будет как критерий национализации, так и критерий приватизации по науке истории развития производства (обобществление), тем более в марксизме. Что там Росгаз, Роснефть, Роснанано, РЖД, военка, космос, природные ресурсы … и Т.Д. в транснациональных корпорациях? Центральный банк, не спорю, штатная единица ФРС. Но Ленин как - то по этому поводу быстро сообразил, что нужно сразу взять в свои руки после взятия власти.
А нам революционерам глубоко начихать на то, что монополии транснациональны и какие - то упыри - группа бандитов, проведя антинародную приватизацию, юридически зарегистрировали предприятия за границей, чтобы отмазаться от налогов.
Предприятия нероссийской юрисдикции находятся на территории России, там работает российский народ, природные ресурсы российские и т.д. Кто работает тот и хозяин, да если посмотреть даже буржуйскую Конституцию, что там написано про природные ресурсы?
Есть опыт революции 1917 года, опыт национализации. Есть опыт современного Крыма, турнули олигарха Коломойского – Беню, и не спросили разрешения. Есть опыт приватизации, как приватизировали, так и национализируют

МИБ

Леонид Санталов, не буду спорить. Я говорю о другом - посмотри Преображенского. По-моему, это не Бузгалин с Колгановым, а нечто более стоящее.

Я же, пока, прервусь с Преображенским. Нужно еще раз объяснить, чем закон стоимости (ценности) Смита отличается от закона стоимости (цен) у Маркса, и в чем особенность монопольных цен. Я уже пытался поговорить об этих вещах с помощью Гильфердинга, но толку пока не вижу.

Кстати, в сети появилась фундаментальная работа К.К.Вальтуха "Информационная теория стоимости". Посмотри, при случае. Работа, конечно, не для завсегдатаев завалинки. Но стоит того, чтобы просмотреть хотя бы бегло. К теории эволюции, на мой взгляд, имеет самое непосредственное отношение.

P.S. Думаю, мне не стоит и дальше терять время на форуме. До встречи, как всегда, на "Коммунике".