Сообщение от МИБ

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Работая мастером, старшим мастером, конструктором и т.д. я встречал людей и противоположных отношений к работе, который наш Белл больше называл ПОТРЕБИТЕЛЯМИ, а не производителями. Они не прошли школу частной собственности, а государственная собственность СССР как-то не превратила их в настоящих ХОЗЯЕВ общественной собственности. Сегодня ситуация не лучше.

МИБ
Верно. Поэтому при переходе к социализму мы столкнемся не с психологией собственника, а с психологией потребителя, как мы имеем это в этой теме, в миниатюре отражающей эту психологию. Людям не нужна ни собственность, ни отношения собственности. Им подавай карточный стол для игры в очко, где вместо карт - акции, вместо казино - биржа, вместо крупье - маклеры и брокеры (или как их там?). Профессиональные шулеры игры на бирже вызывают массовое восхищение наших либерал-анархистов. Игровой стол в казино - их идеал социализма. Шулер - идеал успешного человека.

Это мировоззрение культивируется уже три десятилетия, и население младше 40 лет уже не мыслит себе иной жизни, хотя и обречено жить иначе. Но вера в чудо, вера в Бога помогает им надеяться на перманентную халяву. Вот-вот - и начнется!

Социализм с его дисциплиной и требовательностью "народ" встретит в штыки. И отвечать ему придется штыками. И в этих условиях осуществлять первоначальное накопление. А это возможно? Если не закрывать глаза на предстоящие трудности? Если вместо анализа реальности отделываться понятиями "халява", "хозяин", "потребитель"?

"Сегодня ситуация не лучше", - пишете Вы. А не хуже ли? Не называете ли Вы "ситуацией" то, что не имеет ничего общего с реальной ситуацией?

Сообщение от cherry

Срабатывание технологической цепочки:
Разделение труда - рост его производительности - появление прибавочного продукта.
То есть, избыточного, который нельзя (сразу) потребить.
Зато можно:
- обменять,
- присвоить,

Первое генерит рынок и деньги.
Второе - частную собственность.

Началось всё 10-12 000 лет тому (Первая Мировая неолитическая революция)

То и другое - уничтожает ( отрицает) первобытный коммунизм.
Что и закрепляется политически ( государство , право) и идеологически ( религия, традиция, домострой , адат , шариат и всё такое на тысячи и тысячи лет ...)

Теперь - эпоха отрицания отрицания - Второй Мировой (коммунистической) революции ,
которая началась, условно говоря, с 1848 (публикация Манифеста Компартии) .
Или ещё раньше,с вывода Гегеля:
интерес Мирового духа выше любого частного

Но , видимо, 200 лет этой революции ещё маловато
(ЛАС полагает, что нужно ещё минимум 300, а то и все 1000 лет , да и то , с учётом эффекта ускорения истории)
для возврата нынешнего человека - вещи, товара, функции, сверчка на шестке к самому себе (Маркс) , к коммунистической психологии и идеологии , на базе чего и возможен переход на научно-коммунистическому образу жизни.

Сообщение от Агум

Глупости то зачем писать. Неосознанное рабство - труд при капитализме - как вы выразились.

Вот когда в обществе появятся знания по этому вопросу и преодолению этого, появиться осознание и у конкретного субъекта.

Сообщение от cherry

О, да,
полные штаны либеральных швобод: продаваться или подыхать с голоду.

Да и продаваться тоже достаточно канительно: на панели - сутенёры , в эскорте - шмаровозы, в борделе - бандерши ...
Везде - рободатели-законодатели, чинуши-братки: всё схвачено, за всё заплачено...

Сообщение от Алексей1

Идея, будто разделение труда привело к росту производительности - ущербна.

1. Что изменилось для ремесленников, когда их собрали под одной крышей мануфактуры?
Они за свой труд стали меньше получать, это точно.
Нам рассказывают, что добрый фабрикант взял на себя их прежние затраты на сырьё и орудия труда - это так, но фабриканту понадобились дополнительные службы на охрану, администрацию, тех. персонал. Откуда должны были взяться средства на их содержание?
Разумеется, за счёт уменьшения зарплат бывших ремесленников.

Что, человек перестав быть ремесленником и став рабочим начал лучше работать?
Просто ему начали недоплачивать за его труд.

Разделение труда привело к заниженной самооценке своего труда ремесленниками, и превратив их в рабочих.
Поэтому, чем ущербнее сознание рабочего, тем выше рентабельность производства.

.

Сообщение от Алексей1

На мой взгляд, любой собственник производства является - мини монополистом.
.

Сообщение от Алексей1

Но , видимо, 200 лет этой революции ещё маловато
(ЛАС полагает, что нужно ещё минимум 300, а то и все 1000 лет , да и то , с учётом эффекта ускорения истории)

Сообщение от Алексей1

Сообщение от Агум

Философское бесконечное это истина, а не замкнутость. Замкнутая это не бесконечное это иная форма.
Гегеля к своим выдумкам не приплетайте, он хотя и упамянал по-незнанию круг, но не акцентировал на это внимание, сказано было просто, в пространных рассуждениях.

Марксистам истина изначально абсолютно известна, потому они её и замыкают саму на себя.

Я же вам объяснял уже, что замкнутое на своём сущем на своей сущности в итоге, является предельным, что означает конечным.
Замыкание процесса развития формирует конкретное. Конкретное это конечная форма - собственность (собственная), поэтому имеет свою определённость; конечность - предельность, в сущем является изначально, а в начале возникновения через уже нечто только проявляется.

Сообщение от cherry

Так всё закономерно
Квалификация рабочего мануфактуры на порядок ниже, чем у кустаря, а производительность на порядок выше кустарной.
Что с лихвой окупало все дополнительные затраты.

Затем машины вытеснили мануфактуры .
По тем же причинам, только ещё более конрастным.