Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 24.03.2015, 17:27   #5401
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Ну, эта идея не так уж и ущербна, просто сложный труд ремесленника разбивается на множество мелких простых операций, где не требуются уже квалификация ремесленника, которую он развивает годами, теперь эту работу могут выполнять работники более низкой квалификации, простые операции оттачиваются ими да автоматизма и человек из творца превращается в человека-автомат, человека-машину, в итоге выхлоп количественный получается намного выше, а вот затраты на оплату низкоквалифицированного труда в разы уменьшаются.
Да, перспектива у рабочих профессий незавидна, это вымирающий класс в следствии разделения труда и НТПрогресса.
Железный конь пришёл на смену колхозной лошадке, а автоматизация техн. процесса исключает человека из производства.
Человек перестаёт творить руками.
Перспектива безрукого человека с Wi-Fi адаптером в мозжечке - завораживает.
Алексей1 вне форума  
Старый 24.03.2015, 17:47   #5402
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
А что там сказано про человека, человек является объектом собственности?
Если нет, то человек вправе распоряжаться своей свободой.
Общество "освобождено" от созданного им имущества, а обеспечить без него свою жизнь не может, нанятый работник является рабом, которого лишили средств существования. А идти можете куда угодно, полная СВОБОДА! Только там не будет даже куска хлеба, но право выбора действительно имеется, хотя он и не велик - "жить в рабстве, или умереть свободным".
Вы что выберете?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 24.03.2015, 17:56   #5403
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Труд при капитализме является добровольным рабством.
В законах ничего не сказано, что добровольное рабство - преступно незаконно.
Добровольного рабства не бывает, с чего Вы это взяли!
В законе сказано "принудительный труд запрещен", но нет разъяснений какой труд является принудительным.
Зато факт присвоения собственником продукта труда работника является таким же воровством, как любое иное присвоение созданного другими. Но это разрешено по закону, естественно закону воровскому. Собственнику РАЗРЕШЕНО воровать, дабы он делился с вором покрупнее, с государственным аппаратом управления общественным трудом и разделом его результата, в лице чиновников всех мастей.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 24.03.2015, 18:01   #5404
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Значит ли это, что единственным препятствием между обществом и коммунизмом простирается государство?
Не государство, как таковое. А всевластие государственной власти над работником. Абсолютная власть системы над каждым, кто бы кем бы не был. Которая достигается посредством отношений собственности.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 24.03.2015, 18:10   #5405
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Рост производительности происходит за счёт значительного исключения ресурсов мозга у работника, рабочий начинает трудиться практически на уровне рефлексов.
Работник создает себе более эффективный инструмент, не для того, что бы превращаться в обезьяну, а для того что бы управлять этим инструментом силой мысли.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 24.03.2015, 18:39   #5406
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Общество "освобождено" от созданного им имущества, а обеспечить без него свою жизнь не может, нанятый работник является рабом, которого лишили средств существования. А идти можете куда угодно, полная СВОБОДА! Только там не будет даже куска хлеба, но право выбора действительно имеется, хотя он и не велик - "жить в рабстве, или умереть свободным".
Вы что выберете?
Вы предоставляете мне выбор?
Всегда подозревал, что Вы добрый человек.

Возможно я Вас расстрою, но умереть свободным мало кому удаётся.
На что человек расходует свою жизнь - на обустройство своего ареала обитания и продление своей жизни буквально, или в памяти своих потомков.
Весьма достойные цели для верхнего звена в пищевой цепочке.

У человека нет достойного противника на планете кроме себе подобных. Поэтому существующее неравноправие в «обществе» является надуманным, люди живут в придуманном ими мире, возможно людям скучно, и они находят развлечение в мучениях себя и себе подобных. Зачем реально умирать на сцене в написанном кем-то либретто, разумней сменить автора.
Автора на сцену.
Алексей1 вне форума  
Старый 24.03.2015, 18:52   #5407
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Работник создает себе более эффективный инструмент, не для того, что бы превращаться в обезьяну, а для того что бы управлять этим инструментом силой мысли.
Человек давно уже персонально себе ничего не создаёт.
Доказать работнику своё право на результат своего труда -невозможно, его труд растворён в труде миллионов ему подобных, труд обезличен.
К тому же он отказался от него, когда получил зарплату.
Алексей1 вне форума  
Старый 24.03.2015, 19:00   #5408
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Не государство, как таковое. А всевластие государственной власти над работником. Абсолютная власть системы над каждым, кто бы кем бы не был. Которая достигается посредством отношений собственности.
Если государство не люди, тогда что?
Здания, территория?
Абсолютная власть там, где человек признаёт её.
В чём измеряется власть?
Может имеется в природе элементарная частица - носитель власти?
Алексей1 вне форума  
Старый 24.03.2015, 19:42   #5409
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Человек давно уже персонально себе ничего не создаёт.
Доказать работнику своё право на результат своего труда - невозможно, его труд растворён в труде миллионов ему подобных, труд обезличен.
К тому же он отказался от него, когда получил зарплату.
Конечный продукт труд действительно обезличен (в его создании участвуют многие), но он становится предметным посредством продукта труда работника, и тогда предмет труда имеет создателя, но только тогда, когда продукт руда использует сам работник.
Что касается обществом добытых знаний, Вы правы, но это всего лишь инструмент. Результат труда всегда имеет создателя, и не важно конечный это продукт (готовый к использованию) или сырье, которое для работника горной промышленности является конечным продуктом его труда, а для потребителя продуктом труда готовым к использованию.
Зарплату определяет собственник, и никто не предлагает работнику использовать свой продукт труда самостоятельно, и самому получить общественную оценку продукта его труда.
Зарплата за труд, а труд это процесс создания продукта труда. Утверждают, что это оплата усилий работника на создание продукта труда. Но усилия посчитать не возможно (они у каждого свои), а реально "зарплата", это расходы на содержание работника.
Работнику платят за время участия в процессе создания продукта труда, а не за обществом определенную ПОЛЕЗНОСТЬ продукта труда, которая определяется ценой, ее присваивает себе собственник. Собственник, за вычетом затрат, получает доход. Доход идет на развитие производства и на роскошь собственнику. Роскошь, это и есть "доля воровская" за посредничество между работниками, при обмене продуктами труда.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 24.03.2015 в 20:10.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 24.03.2015, 20:19   #5410
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Если государство не люди, тогда что?
Здания, территория?
Абсолютная власть там, где человек признаёт её.
В чём измеряется власть?
Может имеется в природе элементарная частица - носитель власти?
Утверждается, что источником власти является гражданин.
Но отдав свои права представителю, гражданин теряет свои права полностью, и становится рабом представителя (власти). Власть, это все, кто обладает властными полномочиями над работником, от президента до последнего мастера. А демократия, это диктатура большинства над меньшинством.
Что бы быть свободным хотя бы на половину, работник должен оставить себе право на использование половины созданного им продукта труда.
Свобода работника начинается там, где появляется право у работника, на обеспечение своей жизни результатом своего труда самостоятельно.
Обеспечение жизни работника имеет две статьи, личное потребление (личные вещи и питание), и общественное потребление (фабрики и заводы дороги и т.д. средства общественного использования, и фонды общественного потребления, образование медицина наука и т.д.).
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 24.03.2015 в 20:27.
Свой_взгляд вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 22:27. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG