Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 24.03.2015, 20:31   #5411
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,146
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Абсолютная власть там, где человек признаёт её.
Власть признают все, но далеко не все с ней согласны.
Если власть изымает у работника все, что он создает, то он абсолютно зависим от власти. Ибо он не имеет возможности обеспечить свою жизнь сам.
А Вы говорите о добровольном рабстве!
Никто никого не спрашивает, силой и хитростью собственник присвоил себе средства общественного использования, и этим шантажирует работника.
Экономическое насилие над работником.
Не спорю, есть такие, кто не способен управлять своим трудом и его результатом. Но если появится такая возможность, и эти работники потянутся за остальными.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 24.03.2015 в 20:38.
Свой_взгляд на форуме  
Старый 24.03.2015, 20:36   #5412
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Да, перспектива у рабочих профессий незавидна, это вымирающий класс в следствии разделения труда и НТПрогресса.
Железный конь пришёл на смену колхозной лошадке, а автоматизация техн. процесса исключает человека из производства.
Человек перестаёт творить руками.
Перспектива безрукого человека с Wi-Fi адаптером в мозжечке - завораживает.
Есть такое, разучиваемся работать руками, это издержки НТП, но ведь хобби и увлечения пока что никто не отменял!!! Сегодня ручная работа очень даже в цене, к примеру, черный квадрат Малевича стоит миллионы бакинских!!!
Александр Степанов вне форума  
Старый 24.03.2015, 20:46   #5413
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Конечный продукт труд действительно обезличен (в его создании участвуют многие), но он становится предметным посредством продукта труда работника, и тогда предмет труда имеет создателя, но только тогда, когда продукт руда использует сам работник.
Что касается обществом добытых знаний, Вы правы, но это всего лишь инструмент. Результат труда всегда имеет создателя, и не важно конечный это продукт (готовый к использованию) или сырье, которое для работника горной промышленности является конечным продуктом его труда, а для потребителя продуктом труда готовым к использованию.
Зарплату определяет собственник, и никто не предлагает работнику использовать свой продукт труда самостоятельно, и самому получить общественную оценку продукта его труда.
Зарплата за труд, а труд это процесс создания продукта труда. Утверждают, что это оплата усилий работника на создание продукта труда. Но усилия посчитать не возможно (они у каждого свои), а реально "зарплата", это расходы на содержание работника.
Работнику платят за время участия в процессе создания продукта труда, а не за обществом определенную ПОЛЕЗНОСТЬ продукта труда, которая определяется ценой, ее присваивает себе собственник. Собственник, за вычетом затрат, получает доход. Доход идет на развитие производства и на роскошь собственнику. Роскошь, это и есть "доля воровская" за посредничество между работниками, при обмене продуктами труда.
Как я погляжу - маразм у тов. Лихачева прогрессирует!!!
Александр Степанов вне форума  
Старый 24.03.2015, 22:40   #5414
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Утверждается, что источником власти является гражданин.
Но отдав свои права представителю, гражданин теряет свои права полностью, и становится рабом представителя (власти). Власть, это все, кто обладает властными полномочиями над работником, от президента до последнего мастера. А демократия, это диктатура большинства над меньшинством.
Что бы быть свободным хотя бы на половину, работник должен оставить себе право на использование половины созданного им продукта труда.
Свобода работника начинается там, где появляется право у работника, на обеспечение своей жизни результатом своего труда самостоятельно.
Обеспечение жизни работника имеет две статьи, личное потребление (личные вещи и питание), и общественное потребление (фабрики и заводы дороги и т.д. средства общественного использования, и фонды общественного потребления, образование медицина наука и т.д.).
Да, есть такое ощущение беспомощности от общения с госструктурами, потому что мы думаем, что они работают в соответствии с законами, а они выполняют закон в соответствии с внутренними системными установками. Кстати, в РФ никто этого не скрывает - «ручное управление» норма на всех этажах власти без исключения.

…Как это, быть свободным на половину, или на 3/4? Наверно, жить не на оклад и не на выработку приравненными к минимальной потребительской корзине для взрослого населения, а дополнительно на %% от прибыли предприятия?
Алексей1 вне форума  
Старый 24.03.2015, 23:32   #5415
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Конечный продукт труд действительно обезличен (в его создании участвуют многие), но он становится предметным посредством продукта труда работника, и тогда предмет труда имеет создателя, но только тогда, когда продукт руда использует сам работник.
Что касается обществом добытых знаний, Вы правы, но это всего лишь инструмент. Результат труда всегда имеет создателя, и не важно конечный это продукт (готовый к использованию) или сырье, которое для работника горной промышленности является конечным продуктом его труда, а для потребителя продуктом труда готовым к использованию.
Зарплату определяет собственник, и никто не предлагает работнику использовать свой продукт труда самостоятельно, и самому получить общественную оценку продукта его труда.
Зарплата за труд, а труд это процесс создания продукта труда. Утверждают, что это оплата усилий работника на создание продукта труда. Но усилия посчитать не возможно (они у каждого свои), а реально "зарплата", это расходы на содержание работника.
Работнику платят за время участия в процессе создания продукта труда, а не за обществом определенную ПОЛЕЗНОСТЬ продукта труда, которая определяется ценой, ее присваивает себе собственник. Собственник, за вычетом затрат, получает доход. Доход идет на развитие производства и на роскошь собственнику. Роскошь, это и есть "доля воровская" за посредничество между работниками, при обмене продуктами труда.
Это точно, работодателя не интересует, чего стоит работнику выполнение его обязанностей, критерий успешности, это сроки.

Государство в РФ, формально гарантирует минимальные потребительские корзины для пенсионеров, детей и работоспособного населения в пересчёте на килокалории, на этом «научный» подход в формировании пенсий, пособий, зарплат - заканчивается.
Алексей1 вне форума  
Старый 24.03.2015, 23:43   #5416
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Есть такое, разучиваемся работать руками, это издержки НТП, но ведь хобби и увлечения пока что никто не отменял!!! Сегодня ручная работа очень даже в цене, к примеру, черный квадрат Малевича стоит миллионы бакинских!!!
Да, но самому Малевичу от этого, не горячо, не холодно.
Это спекулятивная цена (оторванная от действительной стоимости), если стоимость упадёт, "квадрат" сунут в печку.
Ручная работа в цене, только не на производстве, вероятно там работают чем-то другим.
Алексей1 вне форума  
Старый 25.03.2015, 01:06   #5417
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Просто

Цитата:
Сообщение от valeur Посмотреть сообщение
.........
С этим согласен на сто процентов. И всё таки остается вопрос. Ну почему люди цепляются за этого Карла, а Вас никто не признаёт даже на этом форуме? В чём причина по Вашему? Вряд ли их всех подкупили капиталисты.
Одних подкупили, других одурачили.
Всегда желательно направить врагов капитализма, то есть сторонников социализма, по ложному пути.
Например, до посинения гуторить о "стоимости".

Последний раз редактировалось jra; 25.03.2015 в 01:35.
jra вне форума  
Старый 25.03.2015, 03:22   #5418
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Если государство не люди, тогда что?
Здания, территория?
Абсолютная власть там, где человек признаёт её.
В чём измеряется власть?
Может имеется в природе элементарная частица - носитель власти?
Да, государство не люди... Государство это неодушевленный предмет в образе структуры и свода законов управления людьми в обществе. Работает не этот аппарат , а люди сомнительной квалификации, занимающие какое-то место в структуре, от чего государство "аппарат насилия". "Носителем власти" , её потребности, является закон природы, определяющий необходимость управления обществом, без которого общество не жизнеспособно. Только вот каким образом организовать это управление мы здесь никак не сообразим, потому что роемся в истории, начертанной развивающимся человеком, который и сегодня еще не совсем человек. Извините.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 25.03.2015, 04:29   #5419
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
"«КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности."
Там где собственность там наем. Где наем, там рабство.
Смотря каким образом исполняется использование собственности и наем... Собственность это не собственность а материальная база производства, которая используется по НЕОБХОДИМОСТИ. Наем осуществляется исключительно по признаку квалификации. Там где есть нарушения этого правила, там низкое качество должностного лица, выполняющего функцию подбора кадров. КАЧЕСТВО кадров и всеразличная НЕОБХОДИМОСТЬ предписана предварительно соответствующими документами. Все руководящие документы в обществе исходят от идеологии и теории жизнедеятельности государства, которую мы здесь скоро найдем.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
"базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда."
Где распределение, там кража.
Закон, по которому производится распределение, основан на обеспечении КАЖДОГО индивидуума в обществе необходимыми и достаточными материальными благами в необходимом и достаточном количестве для жизнедеятельности каждого. Если тот, который по штату распределяет еще и ворует, это преступник, достойный изоляции. Виновны в появлении этого кадра на этом рабочем месте те кто подбирает кадры и те, кто следит за качеством исполнения обязанностей. Профессиональное качество тоже под сомнением. И так до самого верха. Царя нет и не будет. Царь в голове у каждого. Но голову каждого в мыслительном плане надо формировать. Вот корень и основа всего.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вывод, наука всегда плетется в хвосте у народа, и занимается только статистикой, да еще умудряется ее искажать!
А статистика это не наука. В данном случае это наблюдение за тем, как человек становится человеком. которому и сегодня еще далеко до совершенства. Законами являются только законы природы. Только ОНИ могут быть руководством к действию в организации жизнедеятельности человека и общества.

Последний раз редактировалось Борис Кирпиченко; 25.03.2015 в 04:35.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 25.03.2015, 06:26   #5420
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,489
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
1. Значит работа на «дядю» производительней работы на себя?

2. Может человек без «кнута» погрязнет в праздности?

3. Что могло произойти с ремесленником, когда он нанялся на фабрику, может у него выросла ещё одна пара рук, или глаз?
1. Не надо передёргивать, Борис,
не на дядю , а во реализацию
принципа разделения труда
(особенно эффективного, когда каждый делает то, что знает и умеет лучше всех,
свободу чего и должен обеспесчить состоявшийся коммунизм ).

Так что мы говорим о принципиально разных вещах.

2. Делов-то.
Праздность - его личная трагедия и горе-злосчастье.
Пусть его погрязает. Лишь не путался под ногами и не вредил работникам.

3. Разделение труда.
Когда с работника сняты сотни забот и работ кустаря по :
добыче и приготовление пищи, сырья, энергии, вспомогательных материалов, изготовлении инструмента и прочего оборудования, реализации продукта ...

+ к этому, как Вы совершенно верно пишете - потогонная система за счёт запредельного повышения точности и скорости при разделении производственного процесса на мелкие и мельчайшие операции и переходы.

Превращение работника в биоробота.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 25.03.2015 в 06:32.
cherry вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 19:53. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG