Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 25.03.2015, 16:31   #5431
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Государство - это продукт разделения труда, частной собственности и наличия классов, создано для подавления класса неимущих имущим классом, то бишь государство - это прежде всего классовый продукт, убери классы и государствао нафиг не нужно будет!!!
Это все из того, что Вы наблюдали и изучали в исторических документах. А так ли быть должно ? Если Вы согласитесь с тем, что общество не может существовать без управления, то тогда поговорим о способах и особенностях управления, в том числе и государстве, как аппарате управления. Как-то вот так... Спасибо.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 25.03.2015, 17:23   #5432
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Это все из того, что Вы наблюдали и изучали в исторических документах. А так ли быть должно ? Если Вы согласитесь с тем, что общество не может существовать без управления, то тогда поговорим о способах и особенностях управления, в том числе и государстве, как аппарате управления. Как-то вот так... Спасибо.
Без управления не живет даже стадо баранов и стая волков, а уж человеческое общество тем паче не может существовать без управления.

Последний раз редактировалось Александр Степанов; 25.03.2015 в 17:26.
Александр Степанов вне форума  
Старый 25.03.2015, 17:29   #5433
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Да, есть такое ощущение беспомощности от общения с госструктурами, потому что мы думаем, что они работают в соответствии с законами, а они выполняют закон в соответствии с внутренними системными установками. Кстати, в РФ никто этого не скрывает - «ручное управление» норма на всех этажах власти без исключения.
…Как это, быть свободным на половину, или на 3/4? Наверно, жить не на оклад и не на выработку приравненными к минимальной потребительской корзине для взрослого населения, а дополнительно на %% от прибыли предприятия?
Средства созданные потребителем не должны "направляться на потребление" полностью, иначе останемся без обновления производства.
Прибыль К.М. на самом деле не прибыль, а расходная статья на обновление производства. Потребитель оплачивает все расходы на производство продукта потребления. Он платит за сырье, за материалы, на содержание работника и на обновление производства.
Никакой прибыли нет, есть создание продукта труда и его использование до износа. В экономике движется продукт труда, деньги двигаются в обратном и перекрестном направлениях.
Производство само "потребляет" в том числе и конечный продукт, для обеспечения жизни работника и обеспечения производства всем необходимым. Даже в одном производстве происходит обмен продуктами труда между работниками, посредством реализации конечного продукта труда всех.
Что касается свободы, прочтите "Все о труде и его результате."
"Общественная экономика."
http://www.proza.ru/avtor/likhachiev58
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 25.03.2015 в 18:18.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 25.03.2015, 17:29   #5434
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Ещё раз об эволюции объективных форм мышления
Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
1.ЛАС как мантры, регулярно публикует шесть этапов развития философской мысли, не удосуживаясь указать их сравнительные характеристики.

2.Интернет наполнен противоречивыми определениями спекулятивной философии, в которых два философа имеют три мнения.

3.Пока определения философии Гегеля, кроме как мыслительной жвачки для разума в формате «кубика Рубика» - не нахожу.
Может хоть Вы раскроете животворящую силу философии Гегеля?
И почему философия Гегеля является достаточным условием для построения идеального общества?
1. Алексей1
ЛАС как мантры, регулярно публикует шесть этапов развития философской мысли, не удосуживаясь указать их сравнительные характеристики.

ЛАС,
не согласен. Я несколько раз объяснял, как из 4 возникает 5, из 5 возникает 6.
1. Мышление в конечных восприятиях.
2. Мышление в бесконечных восприятиях. Предмет этих форм – восприятия. Метод - ассоциативная логика.
3. Мышление в конечных представлениях.
4. Мышление в бесконечных представлениях. Предмет этих форм – представления. Метод - комбинаторная логика.
5. Мышление в конечных понятиях. Это - научное мышление, его предмет - конечное понятие, а метод - аристотелевская логика.
6. Мышление в бесконечных понятиях. Это - современное философское мышление, его предмет - бесконечное понятие, а метод - диалектика.
Добавлю по Гегелю, переход на новый уровень, происходит ОТ КОНЕЧНОГО через ФИЛОСОФСКОЕ БЕСКОНЕЧНОЕ. Это МИБ обозвал факториалом, Евгений согласился, я поддержал. Одна и та же структура. Конечное – бесконечное – новый уровень мышления, что есть не просто факториал, а СПЕКУЛЯТИВНОЕ МЫШЛЕНИЕ.

2. Алексей1
Интернет наполнен противоречивыми определениями спекулятивной философии, в которых два философа имеют три мнения.

ЛАС
Приведи примеры?



Выше я уже показал, что есть спекулятивное мышление, как переход между противоположностями (конечное-бесконечное). Из обыденного понимания СПЕКУЛЯЦИЯ есть возникновение навара, прибыли, т.е. дополнительно к тому, что было изначально. Когда бесконечное в переходе снимает содержание конечного (так философия снимает от религии бесконечное, от науки понятие) то КРУГ ЗАМЫКАЕТСЯ, но это точнее не круг, спираль, так как содержание увеличивается, то есть поднимаемся на уровень ДИАЛЕКТИКИ. Почему философское бесконечное есть круг, Гегель объяснял несколько раз, приводил его слова АГУМ (но не в коня корм).

3. Алексей1
Пока определения философии Гегеля, кроме как мыслительной жвачки для разума в формате «кубика Рубика» - не нахожу.
Может хоть Вы раскроете животворящую силу философии Гегеля?

ЛАС
Традиция объясняет, что диалектика отражает два принципа: универсальную связь и развития. Скажу проще, нет ни одного метода, кроме диалектики, которая отражает ДВИЖЕНИЕ МАТЕРИИ (объекта) в мышлении человека. Это возможно только в мышлении бесконечными понятиями. Как? смотри выше пункт 1 и 2. Это не может сделать формальная логика. Если Алексей меняется каждую секунду, как существо творческое, это означает в данный момент времени он один (А), а следующий момент времени уже другой (не-А). Сам Алексей бесконечное понятие, не выходит за свои границы (имеет свой паспорт) – есть замыкание на себя, как бы ни менялось «А» и «не А», но он эти изменения постоянно в себе снимает как творческое существо.
Формальная логика утверждает, что «А» есть истина, а «НЕ-А» есть ложь по закону исключения третьего (это уровень науки). То есть научное знание однобоко, оно не в состоянии отразить изменение Алексея в мышлении. Диалектика напротив, все видит в движении и в истине. Для диалектики истина и Алексей в состоянии «А», и Алексей в состоянии «не-А». «А» и «не-А» это конечные понятия, которые в процессе перехода в бесконечное понятие снимают своё содержание. Так у Алексея получает измененное сознание – приращение- спекуляция = творческое начало.

Более подробнее и аргументировано см. http://kommunika.ru/?p=180
Леонид Санталов вне форума  
Старый 25.03.2015, 17:48   #5435
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Смотря каким образом исполняется использование собственности и наем... Собственность это не собственность а материальная база производства, которая используется по НЕОБХОДИМОСТИ.
Используется ИМУЩЕСТВО, СОБСТВЕННОСТЬ сдается в использование работнику, за продукт его труда. Не собственник нанимает работника, а работник нанимает созданное им же имущество. Вот такой оборот! Собственник эксплуатирует работника посредством отнятия у него средств общественного использования, созданные обществом. Никакого права на наем собственник не имеет, не он создал средства общественного использования, а общество. И не ему использовать имущество народа, а работнику, для обеспечения жизни общества.
Не должно быть найма, а должно быть предложение работником созданного им продукта труда обществу.
Не должно быть присвоения частью общества имущества народа, а должно быть использование имущества народа обществом, посредством способностей работника производить.
Допуск работника к использованию народного имущества, в соответствии с квалификацией, как Вы и определили.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 25.03.2015 в 17:54.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 25.03.2015, 17:53   #5436
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
1. Согласен, только общество должно знать, ради чего оно должно отказаться от увлекательного процесса ростовщичества и потреблядства.

То, что планету загадили отходами, этот аргумент не работает,
2. человечество согласно регулярно менять марки автомобилей, телевизоров и гаджетов невзирая на монбланы помоек.
1. Так тут всё строго логично:
Истина в том, чтобы работать ради процветания и жизни будущих поколений рода Гомо ( Белл)
Следовательно :
Интерес мирвого духа выше любого частного ( Гегель),
Свободное равзитие каждоого -услвоие свободного развития всех ( Маркс),
коммунизм - безоплатный труд на общее благо (Ленини)
Труд - дело чести доблести и геройства ( Сталин)
Если это не рализовать - всему человечеству - кердык ( МИБ)
А так как на Земле задачу Белла не решить , то
коммунизм = Космос ( Циолковский , Руди) комм

2. И что?
А диктатура пролетариата на что?
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 25.03.2015, 17:57   #5437
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Закон, по которому производится распределение, основан на обеспечении КАЖДОГО индивидуума в обществе необходимыми и достаточными материальными благами в необходимом и достаточном количестве для жизнедеятельности каждого.
Распределяет только ВОР, что кому и сколько нужно для обеспечения жизни решает каждый сам. Это и есть свобода выбора потребностей.
Вы хотите лишить этого права людей? С Вами большинство не согласятся!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 25.03.2015, 18:00   #5438
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Средства созданные потребителем не должны "направляться на потребление" полностью, иначе останемся без обновления производства.
Прибыль К.М. на самом деле не прибыль, а расходная статья на обновление производства. Потребитель оплачивает все расходы на производство продукта потребления. Он платит за сырье, за материалы, на содержание работника и на обновление производства.
Никакой прибыли нет, есть создание продукта труда и его использование до износа. В экономике движется продукт труда, деньги двигаются в обратном и перекрестном направлениях.
Производство само "потребляет" в том числе и конечный продукт, для обеспечения жизни работника и обеспечения производства всем необходимым. Даже в одном производстве происходит обмен продуктами труда между работниками, посредством реализации конечного продукта труда всех.
Что касается свободы, прочтите "Все о труде и его результате."
http://www.proza.ru/avtor/likhachiev58
Значит в принципе нельзя быть свободным, ибо несвобода — это вынужденная плата на возобновляемое производство?
Алексей1 вне форума  
Старый 25.03.2015, 18:01   #5439
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
1. Одних подкупили, других одурачили.
2. Всегда желательно направить врагов капитализма, то есть сторонников социализма, по ложному пути.
3. Например, до посинения гуторить о "стоимости".
1. А Вас конкретно, jra, купили или одурачили

2. А Вы персонально куда направляете?

3. А ЛАС и МИБ о чём тут гуторят ?
Разве не о том, как
снять эту , так обрыдшую (?) Вам категорию.
Де-факто и де-юре.

Читайте , что они пишут, и никто Вас не прекупить и не одурачит.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 25.03.2015, 18:03   #5440
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
А статистика это не наука. В данном случае это наблюдение за тем, как человек становится человеком. которому и сегодня еще далеко до совершенства. Законами являются только законы природы. Только ОНИ могут быть руководством к действию в организации жизнедеятельности человека и общества.
Анализ полученного результата, неотъемлемая часть планирования развития производства и обеспечения жизни общества. Но последнее слово всегда за потребителем, он управляет производством посредством спроса. Побудить спрос можно, но заставить уговорами (реклама) купить не нужные потребителю продукт труда нельзя, если средства работником действительно заработаны, он их всегда ЦЕНИТ и зря не потратит!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 23:10. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG