Алексей1

Фраза, одновременно охватывающая всё и ничего, потому- что порождает скорее сонм вопросов, а не ответов.

Формально воспринимается, как призыв жить будущим, отказавшись от настоящего.
Вполне в духе, горячо Вами «любимой» "христианской" доктрины.

cherry

1. Именно так:
бесконечное понятие = всё + ничего = самоотрицающееся понятие
(например - это : означает, всё ,что угодно, потому само по себе ничего не означает )

2. Глупость.

__________________

Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Леонид Санталов

Если бы Вы прочитали о социалистическом накоплении Преображенского на Коммунике, не писали бы так.

http://kommunika.ru/?p=12299#more-12299

Леонид Санталов

Язык диалектики есть её категории, а не математика

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение

ЛАС
Традиция объясняет, что диалектика отражает два принципа: универсальную связь и развития. Скажу проще, нет ни одного метода, кроме диалектики, которая отражает ДВИЖЕНИЕ МАТЕРИИ (объекта) в мышлении человека. Это возможно только в мышлении бесконечными понятиями. Как? смотри выше пункт 1 и 2. Это не может сделать формальная логика. Если Алексей меняется каждую секунду, как существо творческое, это означает в данный момент времени он один (А), а следующий момент времени уже другой (не-А). Сам Алексей бесконечное понятие, не выходит за свои границы (имеет свой паспорт) – есть замыкание на себя, как бы ни менялось «А» и «не А», но он эти изменения постоянно в себе снимает как творческое существо.
Формальная логика утверждает, что «А» есть истина, а «НЕ-А» есть ложь по закону исключения третьего (это уровень науки). То есть научное знание однобоко, оно не в состоянии отразить изменение Алексея в мышлении. Диалектика напротив, все видит в движении и в истине. Для диалектики истина и Алексей в состоянии «А», и Алексей в состоянии «не-А». «А» и «не-А» это конечные понятия, которые в процессе перехода в бесконечное понятие снимают своё содержание. Так у Алексея получает измененное сознание – приращение- спекуляция = творческое начало.

Более подробнее и аргументировано см. http://kommunika.ru

/?p=180Пока , Евгений молчит, чуть прокомментирую.

Алексей1
1.Прекрасно, переход через Философское бесконечное описывается функцией факториала....Если это принимается, спрошу ещё, функция факториала весьма напоминает накопление опыта.

ЛАС

МИБ писал о теории факториалов следующее.
По второму определению фрактал это геометрическая структура, части фрагменты которой в какой-то мере подобны cамой структуре. Можно также сказать, что математическое понятие фрактала выделяет объекты, обладающие структурами различных масштабов, как больших, так и малых, и, таким образом, отражает иерархический принцип организации материи в природе. В основе этого понятия содержится одна важная идеализация действительности: фрактальные объекты самоподобны, т.е. их вид не претерпевает существенных изменений при разглядывании их в микроскоп с любым увеличением..
Я до этого обозвал переходы между уровнями мышления алгоритмом. МИБ в дискуссии назвал это факториалом ( как большой любитель математики) , Евгений с удовольствием это поддержал. Для меня, что алгоритм, что факториал различия по данному поводу нет , так как там полное подобие, аналогия -самого процесса перехода.. Другого смысла в термине факториала для эволюции форм мышления , лично я не усматриваю, или ещё не осознал.

2
Алексей1
Тогда почему снятие в (А) и (не-А) не может описывать производная? А Движение Материи - описывать первообразная (интеграл)?

ЛАС
Скажем так -это уже сложный вопрос составляет несколько аспектов.
2.1.
Да уровень "А" и "не-А" - это сфера конечных понятий, сфера формальной логики, на основании которой устроена вся математика. Казалось бы, если что- можно формализовать, то можно взять и производную ( как это я делаю при расчете оптимальной фирмы, можно просчитать график общего дохода и общего расхода в зависимости от масштаба производства , Далее, взять первую производную от формулы прибыли и приравнять её к "0", так найдём максимум прибыли или минимум ущерба от банкротства- но за сферу конечного не выходим). Возможно Вы правы, но мне кажется здесь намного всё сложнее, и математика не поможет.
2.2
Речь идет о диалектическом объекте как единстве противоположных определений, где наука, язык которой математика приходит в ступор, она это противоречивое РАЗДВОЕНИЕ ( "шизофрению") понять не может, не говоря уже о формализации и математических расчётах.
Аргумент повторю

В науке невозможно исследовать противоречивые в самом своем определении, объекты. Такие объекты В.Белл предложил называть диалектическими [8]. Научному методу доступен только метафизический метод исследования природы, в том числе – и общества. Если признать диалектику научным методом, то придется согласиться и с критикой диалектики К.Поппером: «Ибо легко показать, что если бы человек примирился с противоречием, то ему пришлось бы отказаться от всякой научной активности, что означало бы полный крах науки... ведь из пары противоречащих высказываний можно с полным правом вывести все что угодно» [9,118-138] При этом марксисты, включая Морриса Корнфорта[10], не могут ничего ему возразить. С точки зрения последовательного монизма, закон исключенного третьего слишком расхлябан для выражения истины. Для отражения истины требуется логика более жесткая – логика с исключенным вторым. Наука жертвует истиной ради непротиворечивости. Диалектика жертвует непротиворечивостью ради истины. ( Из статьи МИба и ЛАСа на международной конференции:ФИЛОСОФСКИЙ ОППОРТУНИЗМ В МАРКСИЗМЕ И ДИАЛЕКТИКА)

PS
Объемно уже, продолжу ниже.

Свой_взгляд

Основой производства является РАБОТНИК, со своими способностями производить.
Без РАБОТНИКА, тех процесс никому не нужен!
Каждый работник сам управляет своим процессом труда, эта способность является основой всякого управления (в том числе и технологического), без этой способности работника, никакое управление обеспечением жизни общества не возможно.
Работник является самым главным звеном в управлении производством, а Вы всячески пытаетесь удалить работника из производства, как управляющее звено, превращаете его в абсолютно управляемую биологическую МАШИНУ. А если проще сказать, превращаете его в раба, тебе сказали, вот и делай и думать не нужно. А между тем никто за спиной работника не стоит, и не говорит ему, что и как он должен делать. Все решения принимает он сам.
Вы этого никак не понимаете.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Вы сами зачем ходите на работу?
Наверное для того, что бы обеспечить свою семью всем необходимым исходя из Ваших способностей.
Наверное для того, что бы жить и передать жизнь дальше.
Если собственник присваивает часть Вашего результата труда, для своего использования, то наверное это наносит Вашей семье вред, уменьшает Вашу возможность обеспечить семью, и как следствие уменьшает способность Вашей семьи выжить и передать жизнь дальше.
Вы же с этим никогда не согласитесь, иначе Вы обречены на вымирание.
А те кто согласился, имеют в семье по одному ребенку не имея возможности содержать двух и более детей, что приводит к ВЫМИРАНИЮ населения 12,5% в течении двадцати лет.
Это результат использования отношений собственности.
Попробуйте сказать, что они не наносят вред обществу?
Собственник препятствует Вам и Вашей семье жить и передать жизнь дальше. Уменьшает Ваш уровень жизни. Заставляет Вас тратить свою жизнь, на содержание собственника.
Собственник по сути является ПАРАЗИТОМ.
А паразит, уничтоживший своего кормильца, теряет свою способность выжить сам. Что и происходит в природе.
Аналогично развивается и общество, при наличии эксплуатации в нем, посредством отношений собственности.
Примеры найдете сами, их более чем достаточно в истории развития общества. Кризисы, бедность, войны, этими событиями история весьма богата. Государства, как сообщество граждан, ведет себя аналогично.
Всеми силами пытается выжить, причем любыми способами.
Что касается нашего государства (чиновников), они уничтожают народ России. К чему это приведет, очевидно всем! Нас просто не станет, и все!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Леонид Санталов

Язык диалектики есть её категории, а не математика

(Продолжение)
2.2.
Вы заметили , что под А - я беру такой диалектический объект как Алексей 1, а под "не-А" тот же Алексей , в котором в другой момент времени произошли множество изменений как на физическом так и на духовном уровне. Что Вы собираетесь считать?

В диалектике для перехода от тезиса к антитезису есть категория диалектического отрицания и главное, СНЯТИЯ. к примеру возьмём СНЯТИЕ, к которому Гегель возвращается очень часто, потому что это момент факториала-алгоритма уже самой диалектики.Евгений эту факториальную структуру диалектики , не поленился и выразил в нумерации.

Гегель:
Нужно
237
при этом напомнить о двояком значении нашего немецкого выражения aufheben (снимать). Aufheben — значит, во-первых, устранить, отрицать, и мы говорим, например, что закон, учреждение и т. д. seien aufgehoben (отменены, упразднены). Но aufheben означает также сохранить, и мы говорим в этом смысле, что нечто сохранено (aufgehoben sei). Эта двойственность в словоупотреблении, когда одно и то же слово имеет отрицательный и положительный смысл, не должна рассматриваться как случайная, и тем менее мы должны упрекать язык в путанице, а должны усмотреть здесь спекулятивный дух нашего языка, переступающего пределы голого рассудочного «или-или».

В движении от тезиса к антитезису и далее в синтезе идёт двойное отрицание , двойное снятие , где сохраняется содержание и меняется форма. Как это Вы сможете сделать ПРОИЗВОДНОЙ в сложных системах???

2.3
Ну уже совсем для обывателя будет фантастикой факториал мышления с абсолютным отрицанием ( Гегель, МИБ), или мне больше нравится с унарным делением.
Так как в диалектике объект - бесконечное понятие , от самого начала ( чистого бытия) до самого конца. Движение наполнения содержанием бесконечного понятия идет кругами ( недавно наполнил АГУМ), что Вы выдали как Философское бесконечное это - реинкарнация?

Да, бесконечное философское, в абсолютном отрицании , определяет себя собой , получая две конечности ( тезис и антитезис, А и не-А), как движение определяет себя временем и пространством ( абстрагируюсь от всяких сложностей современной физики).
Далее два отрицания и два снятия ( писал в 2.1), и возврат к начальному философскому бесконечному, но уже с раскрытым содержанием.
Возможно я что- то не допираю, но никакая математика здесь не поможет, почему диалектика уровнем выше математики.

Свой_взгляд

Что такое бесконечное, и что такое абсолютное?
Вы строите Вашу речь с использованием слов не несущих никакого смысла.
Выразите Вашу мысль понятными всем словами.
Что бы допереть, нужно упростить до понятного всем вида.
Посмотрим, как это у Вас это получится?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Леонид Санталов

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Есть название темы, из него и следует исходить. Если СВ говорит, что он не анархист и свои рассуждения строит на ЗАКОНАХ ПРИРОДЫ. Т.е. он должен напомнить содержание закона и сделать вывод, что по этому закону следует, что собственности не должно быть.
С учётом того конечно, что все категории исторические. Последнее как раз и не учитывают анархисты.


1.
Перввоклеточка всей человеческой истории, фундаментально исследована единственным человеком в истории К.Марксом
В. Ф. ШЕЛИКЕ


ИСХОДНЫЕ ОСНОВАНИЯ МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОГО ПОНИМАНИЯ ИСТОРИИ

(По работам К.Маркса и Ф.Энгельса 1844-46 гг.)

2.
Этому посвящена вся теория марксизма (система законов общественного развития и функционирования), всё остальное отстой.
3
Где у вас законы природы??? Физику хотя откройте ( физика у древних греков переводится как ПРИРОДА)

Леонид Санталов

Ни фига себе, вам сколько лет? Учили ли Вы философию. Хотите понять 6 уровень мышления, не прикладывая никаких усилий? Так не бывает.
Даже здесь это обьяснялось десятки раз. А МИБ создал для фундаментального объяснения этих категорий целый сайт "Коммунику" И рассмотрел эти категории вдоль, поперёк, сверху и снизу. Читайте и разбирайтесь.
Я десятки раз вас приглашал на изучение Гегеля, где разбираем каждую его строчку , в том числе бесконечное и абсолютное.

в понедельник, состоятся очередные чтения "Науки логики" Гегеля и "Капитал" Карла Маркса. Чтения пройдут в Рейд колле http://www.raidcall.com.ru/download.html?lang=ru Это бесплатная и простенькая програмка, аналог скайпа, но лучше. Ай ди нашей группы 6512028. Видео по установке полно в интернете. Чтения проходят в формате "Чтение - обсуждение". Принимают участие как знатоки философии так и люди только ставшие на путь изучения. По тех. вопросам обращайтесь ко мне. также проходят тематические дискуссии, время которых анонсируется заранее.. Наша группа в контакте с анонсами и записями:
http://vk.com/club53077546