Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 27.03.2015, 07:45   #5521
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Я так и думал, нифига у Вас не получилось.
И чего стоит Ваша наука, если ее простыми словами объяснить нельзя?
Никому не нужно то, чего объяснить не возможно!
Лучше разберитесь с тем, как Вам лично завтра жить, кому служить, и какому богу молится.
В этом что-то есть. Суждениями и категориями Маркса, Канта и Гегеля "живут" в процессе преподавания только некоторые избранные и то после хорошей специализации для зарабатывания зарплаты. А решают свои каждодневные задачи выживания все остальные смертные, в том числе и преподаватели Маркса, Канта, Гегеля. Если этих преподавателей все остальные не понимают, то это вина преподавателей, наносящая вред познанию Маркса, Канта, Гегеля. Потому-то и считают "все остальные", что "Никому не нужно то, чего объяснить не возможно!". Не следует произносить слов, значение которых не можете донести до собеседника. Создается впечатление непонимания этих слов. Может быть это и не впечатление, а может быть в этих словах действительно смысла нет. Извините.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 27.03.2015, 08:21   #5522
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Основой производства является РАБОТНИК, со своими способностями производить.
Работник - явление преходящее. Их много, а производство одно, которое требует такого работника, который был бы способен произвести то, что предписано технологией. Вместо работника можно поставить и машину, которая будет выполнять требования технологии. А работника, пусть даже и не состоявшегося в производстве надо кормить. Но это уже другое...

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Без РАБОТНИКА, тех процесс никому не нужен!
Без работника техпроцесс и производство подождет пока соответствующие работники не решат задачу выполнения техпроцесса или подготовки нужного работника.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Каждый работник сам управляет своим процессом труда, эта способность является основой всякого управления (в том числе и технологического), без этой способности работника, никакое управление обеспечением жизни общества не возможно.
Работник является самым главным звеном в управлении производством, а Вы всячески пытаетесь удалить работника из производства, как управляющее звено, превращаете его в абсолютно управляемую биологическую МАШИНУ. А если проще сказать, превращаете его в раба, тебе сказали, вот и делай и думать не нужно. А между тем никто за спиной работника не стоит, и не говорит ему, что и как он должен делать. Все решения принимает он сам.
Вы этого никак не понимаете.
Я Вас прекрасно понимаю. Вы хотите чтобы работник кроме технологических производственных задач выполнял бы еще и функции организации производства. Далее последует несколько толкований: не каждому это интересно, не каждый способен на это, для выполнения еще и этой функции надо человека специально готовить, в конце концов, каждый работник, если он способен выполнять то, что Вы ему рекомендуете, может советовать и требовать то что он считает нужным, но попадет оно в технологию не сразу, если предложение дельное. На самом же деле на каждом месте в производстве должен работать такой же работник, начиная от президентского кресла. Думаю, что от превалирующей роли работника надо отказаться. Все работники высокой квалификации и равны между собой. А если это не так, то ситуацию надо "рихтовать". Как это делать мы здесь и ищем. а найдем тогда, когда сообразим что такое "умный". К сожалению это то, одно единственное, для чего появилась человеческая форма жизни. Спасибо.

Последний раз редактировалось Борис Кирпиченко; 27.03.2015 в 08:24.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 27.03.2015, 12:26   #5523
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Может быть у греков "мысль" есть "слово". Но по сегодняшним понятиям мысль это психический процесс, а слово это звуковая эмоция, сопровождающая этот процесс.
Мысль отличается от мнения по- Гегелю тем, что это сфера Рассудка, Диалектики, Бесконечного, Абсолюта...
Леонид Санталов вне форума  
Старый 27.03.2015, 12:34   #5524
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
В этом что-то есть. Суждениями и категориями Маркса, Канта и Гегеля "живут" в процессе преподавания только некоторые избранные и то после хорошей специализации для зарабатывания зарплаты. А решают свои каждодневные задачи выживания все остальные смертные, в том числе и преподаватели Маркса, Канта, Гегеля. Если этих преподавателей все остальные не понимают, то это вина преподавателей, наносящая вред познанию Маркса, Канта, Гегеля. Потому-то и считают "все остальные", что "Никому не нужно то, чего объяснить не возможно!". Не следует произносить слов, значение которых не можете донести до собеседника. Создается впечатление непонимания этих слов. Может быть это и не впечатление, а может быть в этих словах действительно смысла нет. Извините.
Все нормальные люди мыслят одинаково: понятиями, суждениями, умозаключениями.Только одни понимают, что это такое и специально это изучают (логика), а другие нет. Кто не понимает логику заглатывает и ложь и истину без разбора, делает постоянно ошибки мышления, не может сделать элементарных операций мышления. Данная тема предполагает знание логики. Иначе как там говорят про зеркало, если "рожа"...
Леонид Санталов вне форума  
Старый 27.03.2015, 13:34   #5525
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Ошибка Маркса, и иже с ним, в том, что они все пытаются строить государство, не подозревая, что надо строить человека, а государство потом получится само собой в зависимости от уровня развития человека, который и сейчас еще далек до своего совершенства. Спасибо.
Это не ошибка Маркса, а ваше заблуждение.
Все люди, в том числе и гений Маркс понимают что каждый человек мир потребностей.
Первоклеточка Маркса: Человек -деятельность (производства благ) - потребление.
В марксизме даже понятие культуры к этому сводят.К. Маркс определял культуру как сферу человеческой деятельности, которая объединяет человека и природу и развивает самого человека.


По Артёму Тарасову 9 потребностей:
Сущность управления заключается в том, что власть должна быть нацелена на решение главной задачи общества: удовлетворение материальных и духовных потребностей людей.
Оказалось, что вне зависимости от места проживания, религии, уровня культурного и технологического развития общества этих материальных и духовных потребностей, которые необходимы человеку, ВСЕГО девять.

Первая потребность человека — ЗАЩИЩЕННОСТЬ: от бандитов, террористов, экологических и техногенных катастроф, а также возможность всегда отстоять свои законные права в суде;

вторая потребность — ЕДА;
третья — наличие доступных ТОВАРОВ И УСЛУГ, без которых человеку сложно существовать в современном обществе;

четвертая — ЖИЛЬЕ;

пятая — РАБОТА (чтобы она была интересной и приносила достаточно денег для удовлетворения вышеназванных потребностей);

шестая — ЗДРАВООХРАНЕНИЕ;

седьмая — ОБРАЗОВАНИЕ для себя и детей;

восьмая — СОЦИАЛЬНАЯ ПОМОЩЬ семье, старикам, инвалидам и детям;

и последняя, девятая — ПРОВЕДЕНИЕ СВОБОДНОГО ВРЕМЕНИ, куда относятся культура, религия, искусство и досуг.
Все остальное выходит за рамки насущных материальных и духовных потребностей современного человека

Реализуя свои потребности,человек воспроизводит свою жизнь. Это главное, что проходит красной нитью через весь марксизм. Энгельс говорил, ничего более мы не писали, кроме ВОСПРОИЗВОДСТВА ЖИЗНИ.

Ошибка Маркса, и иже с ним, в том, что они все пытаются строить государство, не подозревая, что надо строить человека
Рассудок, не Разум, хотя бы включили.
Человек пока существует в классовом обществе, середина истории классовая ( посмотрите мой аватар, в середине раздвоенная линия). Человек не робинзон, вынужден существовать в обществе и подчиняться власти...
А власть это ГОСУДАРСТВО как организация политической власти экономически господствующего класса ( 20% населения). Для человека ( 80%) это означает, что он не СУБЪЕКТ, он вещь, товар. Распределение (потребление) в классовом обществе идёт по размеру собственности на средства производства. Скажем так 20% получают 80 % созданных благ, а 80% -только 20% ( по закону суммы эксплуатации- закону классовых отношений. Есть здесь физика, да есть - это закон сохранения движения материи, но для общества он получает социальное содержание , здесь специфика- что в обществе происходит, а не закон физики.

То есть человека в классовом обществе НЕТ. Чтобы появился человек, необходимо чтобы были человеческие условия существования. Заплату И.Сечина не надо (4,5 млн. в ДЕНЬ), да и депутатская, тоже много ( 400-450 тыс. в мес.), а вот 150 тыс в месяц для человеческой жизни , самый раз ( расчеты докеров Питера). Тогда можно всё 9 потребностей удовлетворить сполна.
Что для этого нужно? Ответ прост, уничтожить это ЭКСПЛУАТАТОРСКОЕ ГОСУДАРСТВО, эту буржуйскую власть. Или как это называет СВ - уничтожить собственность.
Для этого и был создан марксизм как теория снятия классов.
Результат реализации марксизма - человек с большой буквы, отсутствие отчуждения - ГУМАНИЗМ. Повторю:
Коммунизм, как завершенный гуманизм, равен натурализму, а как завершенный натурализм – гуманизму. Он есть действительное решение противоречия
между человеком и природой,
человеком и человеком,
подлинное разрешение спора между существованием и сущностью,
между опредмечиванием и самоутверждением,
между свободой и необходимостью,
между индивидом и родом.

Всё остальное фантазия, утопизм, отстой, типа анархизма СВ.
Можно продолжить дискуссию только в рамках марксизма и диалектики, всё другое не со мной.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 27.03.2015 в 13:41.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 27.03.2015, 13:38   #5526
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Я так и думал, нифига у Вас не получилось.
1. И чего стоит Ваша наука, если ее простыми словами объяснить нельзя?
Никому не нужно то, чего объяснить не возможно!
Лучше разберитесь с тем, как Вам лично завтра жить, кому служить, и какому богу молится.

2. В этом что-то есть. Суждениями и категориями Маркса, Канта и Гегеля "живут" в процессе преподавания только некоторые избранные и то после хорошей специализации для зарабатывания зарплаты. А решают свои каждодневные задачи выживания все остальные смертные, в том числе и преподаватели Маркса, Канта, Гегеля.

3. Если этих преподавателей все остальные не понимают, то это вина преподавателей, наносящая вред познанию Маркса, Канта, Гегеля. Потому-то и считают "все остальные", что "Никому не нужно то, чего объяснить не возможно!".

4. Не следует произносить слов, значение которых не можете донести до собеседника. Создается впечатление непонимания этих слов. Может быть это и не впечатление, а может быть в этих словах действительно смысла нет. Извините.
1. Нет царских путей в геометрию (Аристотель).
Так что Митрофанушкам следует всё-же хоть чему-то подучиться в букваре...

2. И что чего докатились ?
До мировых войн , гибели сотен миллионов людей.
До того , что один миллиард умирает с голоду, а другой - с обжорства.

3. Ага: отнести на горшочек, подтереть ..., а подопечный хныкать : не тот научный коленкор, попроще бы.

4. Тоди вообще не о чем звиздеть, ибо практицки каждый собесеник ( что либералынй, что прилеваченный) , кроме "бабло" ничего воспринять не способен.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 27.03.2015, 13:49   #5527
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Речь-то не об этих законах... Не дочитали Вы... Но об этом потом.
Да о любых законах.
Законы в класслов обществе пишут люди для людей ( УК, УПК, ГК и тп ...).
Все остальные "законы" ( диамата, истмата, марксизма , природы, общества, мышления ...) - туфта.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 27.03.2015, 14:04   #5528
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Михаил добавил
http://www.kprf.org/showpost-p_57146...ount_5496.html
http://www.kprf.org/showpost-p_57147...ount_5499.html
Фрактал – сложная конструкция, построенная из одного или нескольких простейших элементов, путем последовательного повторения одних и тех же шагов. Фрактал диалектической логики построен на паре элементов – расщеплении (дивергенции) абсолютного, полагание его в форму относительного, и слияния относительных (конвергенция), полагание их в форму абсолютного (реально немного сложнее). Например, образование трещин в угольных пластах есть фрактальный процесс (дивергенция). Трещины протекают в породу до порога перколяции, после чего внутримолекуряные силы уже не в состоянии противостоять горному давлению. Происходит конвергенция трещин в единую поверхность отрыва породы от материнского массива. Выделяется энергия от разрыва молекулярных связей в виде тепла, иногда – с температурой самовоспламенения метана, заполнившего трещины породы. Фрактальный процесс завершается.
....
Диалектика есть логика природы. Диалектическая логика есть продукт “фрактального протекания” природы в мышление, в систему категорий. Диалектика природы проникает в индивидуальное мышление через поры социальных связей личности с общественным сознанием, как проникают питательные вещества в тело зерна, брошенного в плодородную почву. Диалектика протекает по наименее истинным, наименее слабым руслам индивидуального сознания, растрескивая и разрушая его самомнение, и, наконец, сознание взрывается, как зерно в почве, выходя из скорлупы личного “Я” в мир объективного мышления. “Я” становится социальным, общественным “Я”.
Подробнее
http://kommunika.ru/?p=12309#comment-91321
Леонид Санталов вне форума  
Старый 27.03.2015, 14:16   #5529
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Да о любых законах.
Законы в класслов обществе пишут люди для людей ( УК, УПК, ГК и тп ...).
Все остальные "законы" ( диамата, истмата, марксизма , природы, общества, мышления ...) - туфта.
Женя . что такое законы Ньютона? Его формулы, что выражают?
В формальной логике есть основной закон обратной связи между объемом и содержанием понятия.
В диалектической логике есть основной закон прямой связи между объемом и содержанием понятия.
И т.д.
Юридические законы, как раз законами не являются, они субъективны ( это прибабах юристов), законы науки объективны, существенны, необходимы, всеобщи, внутренние... Если какая то закономерность в периодической таблице элементов Менделеева? Или без разницы к примеру, где располагается Водород, а где Железо?
И почему то все знают, куда полетит человек, который выпал из окна высотки?

Или ты вообще размышляешь не в этом отношении? Утонул в квантовой физике.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 27.03.2015 в 18:56.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 27.03.2015, 14:48   #5530
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Прекратите!

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Женя . что такое законы Ньютона? Его формулы, что выражают?
В формальной логике есть основной закон обратной связи между объемом и содержанием понятия.
В диалектической логике есть основной закон прямой связи между объемом и содержанием понятия.
И т.д.
Юридические законы, как раз законами не являются, они субъективны ( это прибабах юристов), законы науки объективны, существенны, необходимы, всеобщи, внутренние... Если какая то закономерность в периодической таблице элементов Менделеева? Или без разницы к примеру, где располагается Водород, а где Железо?
И почему то все знают, куда полетит человек, который выпал из окна высотки?

Или ты вообще размышляешь не в этом отношении?
Не оскорбляйте Ньютона.
Он был ученым и к Вашей ерунде с диалектикой никакого отношения не имел.
jra вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 19:13. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG