Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 27.03.2015, 17:01   #5531
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Да о любых законах.
Законы в класслов обществе пишут люди для людей ( УК, УПК, ГК и тп ...).
Все остальные "законы" ( диамата, истмата, марксизма , природы, общества, мышления ...) - туфта.
И не об этих законах речь. Вы же не станете возражать, что день сменяется ночью это закон, после оплодотворения яйцеклетки появляется зародыш, потом рождается детеныш человека, (к примеру), Это тоже законы. Этот детеныш погибнет, если его не вынянчить до определенного возраста. Потом из него получится человек с таким поведением. каково его мышление.Это тоже закон. Человек продукт общества и если его мышление не формировать целенаправлено, то из него получится не то что Вы хотите. Это тоже закон. Вот эти законы и должны лежать в основе организации жизнедеятельности общества, а не домыслы в хитроумном изложении у Маркса, Гегеля.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 27.03.2015, 17:09   #5532
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Мысль отличается от мнения по- Гегелю тем, что это сфера Рассудка, Диалектики, Бесконечного, Абсолюта...
Мысль это промежуточный результат процесса в психике человека под названием мышление. Мнение это совокупность результатов мышления - мыслей по определенному поводу. Рассудок, это способность изложить
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 27.03.2015, 17:10   #5533
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Не оскорбляйте Ньютона.
Он был ученым и к Вашей ерунде с диалектикой никакого отношения не имел.
Это как это я смог оскорбить Ньютона???

Евгений писал в том числе и о природе.

Зако́ны Ньюто́на — три закона, лежащие в основе классической механики и позволяющие записать уравнения движения для любой механической системы, если известны силовые взаимодействия для составляющих её тел. Впервые в полной мере сформулированы Исааком Ньютоном в книге «Математические начала натуральной философии» (1687 год)[1][2].

Содержание

1 Первый закон Ньютона
1.1 Современная формулировка
1.2 Историческая формулировка
2 Второй закон Ньютона
2.1 Современная формулировка
2.1.1 Замечания
2.2 Историческая формулировка
3 Третий закон Ньютона
3.1 Современная формулировка
3.2 Историческая формулировка

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 27.03.2015 в 18:54.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 27.03.2015, 17:14   #5534
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Мысль это промежуточный результат процесса в психике человека под названием мышление. Мнение это совокупность результатов мышления - мыслей по определенному поводу. Рассудок, это способность изложить
Если бы вам повезло и Вы открыли тома Гегеля по "Истории философии", где он в своём Введении на протяжении 100 стр. рассказывал, что есть МЫСЛЬ и чем она отличается от МНЕНИЯ, то вы бы оставили свои слова для детского сада.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 27.03.2015, 19:23   #5535
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Работник - явление преходящее.
Вместо работника можно поставить и машину, которая будет выполнять требования технологии.
Переходящее или нет не важно, важно, что ради него все создается, и создает все, он сам.
И что это за "явление"?
Работник, это объект, причем самый активный в экономике!
Технологию создает работник, и рядом с машиной все равно будет работник и будет производить свой продукт труда, обслуживая машину, без него машина мертва и ничего не произведет.
Машина, это просто инструмент для обеспечения жизни общества, посредством способностей работника, и не способна производить без работника. Способностью производить обладает только работник.
Я вижу, что Вы, в след за К.М. исключаете работника из производства.
Не хотите признавать его ведущую роль в экономике, как основу управления, в обеспечении жизни общества.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 27.03.2015 в 19:35.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 27.03.2015, 19:36   #5536
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Без работника техпроцесс и производство подождет пока соответствующие работники не решат задачу выполнения техпроцесса или подготовки нужного работника.
Ну раз ГОТОВИТЕ, значит он все таки нужен, и без него нельзя.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 27.03.2015, 19:43   #5537
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Я Вас прекрасно понимаю. Вы хотите чтобы работник кроме технологических производственных задач выполнял бы еще и функции организации производства. Далее последует несколько толкований: не каждому это интересно, не каждый способен на это, для выполнения еще и этой функции надо человека специально готовить, в конце концов, каждый работник, если он способен выполнять то, что Вы ему рекомендуете, может советовать и требовать то что он считает нужным, но попадет оно в технологию не сразу, если предложение дельное.
У работника нет возможности на что либо влиять, пока есть собственник и продажные ему людишки. Вор ворует тайком, что бы никто не видел и не знал, как расходуются средства созданные обществом и каждым работником.
Где контроль и учет, там вору места не останется.
Где собственность и тайна, там всегда воровство.
Обеспечьте открытость экономики, и мы получим множество желающих улучшить ситуацию в экономике. Появится и интерес, и способности разовьются посредством образования.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 27.03.2015, 19:45   #5538
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Язык диалектики есть её категории, а не математика

(Продолжение)
2.2.
Вы заметили , что под А - я беру такой диалектический объект как Алексей 1, а под "не-А" тот же Алексей , в котором в другой момент времени произошли множество изменений как на физическом так и на духовном уровне. Что Вы собираетесь считать?

В диалектике для перехода от тезиса к антитезису есть категория диалектического отрицания и главное, СНЯТИЯ. к примеру возьмём СНЯТИЕ, к которому Гегель возвращается очень часто, потому что это момент факториала-алгоритма уже самой диалектики.Евгений эту факториальную структуру диалектики , не поленился и выразил в нумерации.

Гегель:
Нужно
237
при этом напомнить о двояком значении нашего немецкого выражения aufheben (снимать). Aufheben — значит, во-первых, устранить, отрицать, и мы говорим, например, что закон, учреждение и т. д. seien aufgehoben (отменены, упразднены). Но aufheben означает также сохранить, и мы говорим в этом смысле, что нечто сохранено (aufgehoben sei). Эта двойственность в словоупотреблении, когда одно и то же слово имеет отрицательный и положительный смысл, не должна рассматриваться как случайная, и тем менее мы должны упрекать язык в путанице, а должны усмотреть здесь спекулятивный дух нашего языка, переступающего пределы голого рассудочного «или-или».


В движении от тезиса к антитезису и далее в синтезе идёт двойное отрицание , двойное снятие , где сохраняется содержание и меняется форма. Как это Вы сможете сделать ПРОИЗВОДНОЙ в сложных системах???

2.3
Ну уже совсем для обывателя будет фантастикой факториал мышления с абсолютным отрицанием ( Гегель, МИБ), или мне больше нравится с унарным делением.
Так как в диалектике объект - бесконечное понятие , от самого начала ( чистого бытия) до самого конца. Движение наполнения содержанием бесконечного понятия идет кругами ( недавно наполнил АГУМ), что Вы выдали как Философское бесконечное это - реинкарнация?

Да, бесконечное философское, в абсолютном отрицании , определяет себя собой , получая две конечности ( тезис и антитезис, А и не-А), как движение определяет себя временем и пространством ( абстрагируюсь от всяких сложностей современной физики).
Далее два отрицания и два снятия ( писал в 2.1), и возврат к начальному философскому бесконечному, но уже с раскрытым содержанием.
Возможно я что- то не допираю, но никакая математика здесь не поможет, почему диалектика уровнем выше математики.
Понимаете, уважаемый ЛАС, создан прецедент с этим факториалом. Поэтому, либо следует не оставить камня на камне от этого заявления, либо Вам с МИБ признать философию - наукой, со всеми вытекающими последствиями.

Заметки.
Помимо Времени, Движение определяется - Направлением, даже движению Мысли можно придать - направление.
Пространство - это скорее всего характеристика движения в момент Снятия.
Снятие - это снимок, фотография, отправленная в вечность, объект продолжает движение, но память о нём сохранилась.

Если объект - бесконечное понятие, то он вечен.
Известного Вечного в нашем мире нет, но оно относительно возможно…

Если кольцо (а не круг) символ вечного, то чего, покоя? или движения?
Движение должно происходить не только в нашем сознании, но и само кольцо должно вращаться.
Движение происходит в результате разности градиентов (неоднородности) в ныне известных четырёх фундаментальных взаимодействий.

Если вспомнить то, что сейчас называется «эзотерика», то существует образ змеи, пожирающей свой хвост - символ бесконечного обновления и вечной жизни, где Змея пожирает свою старую шкуру.
В этом образе нет противоречия приводящего к самоуничтожению (самоубийству).
В природе вообще нет противоречий, противоречия живут и плодятся только в нашем сознании.
Алексей1 вне форума  
Старый 27.03.2015, 19:50   #5539
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Все нормальные люди мыслят одинаково: понятиями, суждениями, умозаключениями.Только одни понимают, что это такое и специально это изучают (логика), а другие нет. Кто не понимает логику заглатывает и ложь и истину без разбора, делает постоянно ошибки мышления, не может сделать элементарных операций мышления. Данная тема предполагает знание логики. Иначе как там говорят про зеркало, если "рожа"...
И логика и диалектика заложены в языке, но Вы лично им не владеете, раз ничего пояснить для всех и каждого не можете.
Что толку с Ваших умозаключений, если они оторваны от жизни и никто их понять не может? Учитесь писать доходчиво и понятно для каждого, иначе Вас сочтут не далеким, и это в лучшем случае.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 27.03.2015, 19:55   #5540
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Первоклеточка Маркса: Человек -деятельность (производства благ) - потребление.
Первоклеточка Маркса, это товар. Им создана экономика "Товарного производства."
На самом деле экономика всегда была общественной, К.М. и общество из экономики исключил, а не только работника.
И именно Вы утверждали "превоклеточку" К.М., теперь отказались.
Значит на зря мы с Борисом поработали, Ваши суждения меняются под воздействием реальности.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 27.03.2015 в 20:16.
Свой_взгляд вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 23:07. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG