Алексей1

Рад, что возникла положительная корреляция наших мыслей. Ликвидировать оборонку - ни в коем случае!!!
Ядерный зонтик и лучший в мире спецназ ГРУ - единственный способ существование в современном мире.
Изменения должны коснуться внутренних отношений в государстве.

jra

То есть автор предлагает всем помереть и превратиться в гумус.
То есть совершить коллективное самоубийство.

Свой_взгляд

Читаю Преображенского.
"Наоборот, естественные законы социалистического накопления и развертывания социалистических отношений только намечаются."
В социалистической экономике нет накопления, есть вложение средств (продукта труда работника) в обновление и развитие производства.
В ней нет капитала, нет богатства, нет прибыли (а есть расход на обновление общественного имущества).
Леонид! Экономику социализма нельзя описать капиталистическими терминами. Экономика К.М. не только искажает производственные отношения, но и не раскрывает само наличие, создателя и использование созданного обществом имущества. У него нет в экономике ни работника, ни общества. Одна спекуляция чужим продуктом труда, больше ничего там нет.
Прочитал, что могу сказать, нет советов на все случаи жизни.
Изменить придется то положение, которое сегодня сложилось.
А значит прежде всего нужно понять почему сложилось так, а не иначе, и только потом думать, что делать.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Леонид Санталов

Спорить не будем, останемся при своём мнении. Но как возможен переход от многоукладности по Преображенскому мне понравилось, но и здесь остался при своем мнении , переход через монополию. Хотя жизнь намного сложнее.

Свой_взгляд

Читая автора мы невольно попадаем в плен его суждений.
Обычно, у каждого соя правда, но если эти правды совместить, получается общественное суждение, а это уже СИЛА и огромная.
Монополия, в смысли укрупнения объекта управления, себя не оправдывает. Почему? Слишком длинные последовательные цепи, через которые должно пройти управляющее воздействие, во первых искажается каждым звеном, во вторых происходит задержка воздействия, тогда имеем - "хотели как лучше, получилось как всегда".
Наиболее гибкие системы и быстро отвечающие на внешнее возмущение (изменяющаяся жизнь), это системы с обратными связями внутри, которые управляют составными частями целого. Самая малая часть системы, это работник. Я думаю, что Вы и сами видите, что удаление работника от управления производством и результатом его труда, посредством отношений собственности, всегда приводит к социальному кризису бедности и войнам.
Нельзя отрицать очевидное.
Значит нужно вернуть работнику право на управление производством и продуктом своего труда. Что и делалось всегда и во все времена, частично возвращалось право работнику самостоятельно обеспечить свою жизнь.
Полностью не получится, полностью только в тундру или лес идти жить.
Совместное обеспечение жизни требует создание общего хозяйства (а оно требует создание средств общественного использования), на что необходимо объединять часть результата труда каждого работника.
Весь вопрос в том, сколько можно "забирать" у работника, и контроль за целевым использованием этих средств.
Ответ на этот вопрос, в условиях развивающегося капитализма, дал К.М.
Правда он никаким образом не определил, почему именно "половину" рабочего времени рабочий работает на себя, а "половину" рабочего времени на развитие средств общественного использования (если расходы на роскошь капиталиста считать минимальными). Он просто видел эти цифры, а причину равенства не понял, поэтому и не показал.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Леонид Санталов

Вы не поняли почему снятие классов ( собственности) возможен только через монополию. Коммунизм есть единственная монополия в масштабе мира. И только тогда человек будет человеком, а не товаром, не вещью. Понять это возможно, но через марксизм и диалектику.

Свой_взгляд

Уважаемый Леонид! Монополию не возможно создать в принципе, она не способна реагировать на изменения условий жизни.
Поэтому сколько раз империи создавали, столько раз они были разрушены.
Речь о необходимости местного управления, как фактора способствующего сохранению государства, не на пустом месте возникает.
Разделение властей, бюджетов территорий, и т.д. направлено на сохранение целостности государства, иначе его можно просто потерять.
Европа уже отказалась от глобализации. Евро союз, и единая валюта доживают свой век. Союз РАВНЫХ пробивает себе дорогу. Не потому, что так кто то хочет, а потому, что иначе нельзя.
Забудьте о мировой революции, не обманывайте себя.
Только сам работник может знать, что ему нужно.
Ни одна власть не способна проявить заботу о каждом, это может сделать только сам работник. Государство может обеспечить только развитие и сохранность общего имущества и осуществлять контроль за целевым его использованием.
Включайте свою логику, она Вам подскажет, что быть может, а чего быть не должно.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Алексей1

Видимо Вас больше устраивает современное положение, когда картофель не гниёт, а трупы похороненных родственников не разлагаются в могилах, поэтому муниципалитеты вынуждены форсировать рекламу услуг по кремации.

cherry

Но, как везде и всюду напоминет МИБ - не автоматом, не стихийно. Стихийно капитализм в коммунизм не сниматеся.
Только в элитаризм
( царство морлоков и элоев в "Машине времени" Уэллса).

Коммунизм - предмет сознательного строительства.
Через уничтожение частной собственности посредством диктатуры пролетариата.

Почему именно пролетариата, несмотря на его отчётливую реакционность?
На предмет чего у основоположников не было аникаких иллюзий: буржуазное тред-юнионное сознание (Ленин), проституированность (Маркс) пролетариев...
Как тогда, та и особенно сейчас , когда (объективно) их наиболее организованный и мощный корпус - рабочие - нисходящий , де -фактофизически уничтожаемывй отряд. У которого ( опять же объективно) неизбежны чисто охранительные настроения ( то, что принято называтьь оппортунизмом) .

Но.
Но именно настроения.
Так как фундаментальный интерес пролетария - его Диктатура посредством которой:
- осознанное уничтожение частной собственности,
- и, стало быть, самого себя, как класса,
- освбождение буржуазии от гнёта капитала...

При этом мало что теряют сами пролетарии : от частной собственности они уже освобождены .

Есть и ещё одно , так сказать философско-инженерное соображение.

__________________

Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Борис Кирпиченко

Все в десятку! Зонтик и спецназ отпадут тогда, когда исчезнет угроза психически больных "человеческих зверей" извне. Исчезнет эта угроза тогда, когда все станут человеками мыслящими жизнеутвенждающе, т.е. "умными". Предварительно надо определить что есть умный и сформировать его поголовно. Такова функция управляемого общества. Хотелось бы подумать, что именно это Вы имеете ввиду в плане построения "внутренних отношений в государстве". Именно это и обуславливает первичность формирования человека по отношению к структуре организации госаппарата. Какой-то ...изм получится сам собой.
Спасибо.