Леонид Санталов

Поршнев трижды доктор наук и шарлатан? Неужели купил докторские? А куда засунуть сотни книг этого автора?

cherry

Да за год-два.
Ввести плату за гражданство и освободить людей от необходимости продаваться ради хлеба насущного.
И всё - класс пролетариев существенно снимается.
Класс буржуа - тоже: им не надо копить капиталы ради существования.

Конечно, это не коммунизм и даже не социализм, но шаг в том направлении.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Леонид Санталов

Речь не о шаге, а изменении истории общества в мировом масштабе. Здесь масса законов, которые по своей необходимости аналогичны закону всемирного тяготения
И всё - класс пролетариев существенно снимается.
Класс буржуа - тоже: им не надо копить капиталы ради существования.
Это вряд ли, так как должны исчезнуть государство, право, классы стран, границы, нации, языки... которые по логике истории необходимы человечеству ещё лет 700. Всё остальное волюнтаризм, авантюризм и тому подобное другое насилие над историей.

Леонид Санталов

Сталинская модель самая эффективная из всех эффективных моделей развития общества в НЕНОРМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ, но реализовалась посредством НАСИЛИЯ.Вчера ночью показывали фильм про Хрущёва, который был лидером в организации репрессий. Слова Сталина "уймись дурак" ничего не значат для расстрелянных невинных людей. Этому нет никакого прощения. Невзирая на то, что Лапотная Россия превратилась в первую ядерно-космическую сверхдержаву

Леонид Санталов

Женя с этим тоже согласен, что первоклеточка выходит за пределы семьи. Маркс добавляет к ИНДИВИДУ деятельность и материальные условия существования.

Леонид Санталов

Столкнулся с этим при анализе правового государства. Согласен с Вами - юристы двуликие Янусы. Стараются не вспоминать ФИЛОСОФИЮ ПРАВА, где чёрным по белому написано то, что СУЩНОСТЬ права в СВОБОДЕ- РАВЕНСТВЕ- СПРАВЕДЛИВОСТИ (Нерсесянц В.С. Философия права). А Гегель сделал вывод в своей "Философии права" что субъектом правоотношений ( и свобод) может быть только собственник. Только собственники могут обладать свободой-равенством и справедливостью, т.е. ПРАВОМ. В современной России 1% россиян владеет 70% богатств России, т.е только они приватизировали право(143 долл. миллиардера).По законам классовых отношений субъектами правоотношений могут быть в пределе только 20% населения, другие 80% выброшены из цивилизации.

Реальный децильный коэффициент 30-40, а не 16 по "статистике",
допустимый 10, в СССР был 3-4. Вчера Путин меня сразил одним ответом , был как Зюганов.Если бы он свой ответ закрепил законодательно- это был бы прогресс российского общества.
Врач задаёт вопрос - почему по статистике зарплата в медицине ( по -моему) 49 тыс., а высококвалифицированные врачи получают 15 тыс.
Понятно , что грубо по децильному коэфф. 15 х 40= 600 тыс. средняя зарплата администрации больницы.
Недавно встречался с знакомыми из этой сферы, которые озвучили, что ЗП главврача - 1 200 тыс.
Путин выдал , что заплата администрации не должна быть выше более чем 8 раз других работников. Это требование социологической науки не Зюганов ли напомнил Путину?
Итак
если у врача ЗП = 15
То средняя у администрации 15х8=120 тыс. Путин сказал, что этого достаточно.
Или
30х8= 240 тыс.
А что получается
1200/ 15= 80 раз различие, а далеко не 16 что пишет завравшаяся статистика.
В классовом обществе все цифры надо переводить с учетом реального децильного коэффициента. А для решения социальных проблем хотя бы увязывать уровень доходов элиты с уровнем жизни населения. Хотя бы это . Подняли уровень жизни людей, поднимайте себе ЗП.
Не стыдно нарушать все принципы права в одной стране, как принятие ДВУХ ПЕНСИОННЫХ ЗАКОНОВ. Прощай ВСЕОБЩНОСТЬ права, пусть господствуют принципы майданутых.
Добавлю
По теории стратификации П.А.Сорокина как маленький(3-4 в СССР), как и большой ( 30-40 в России современной) децильный коэффициент - это плохо. В первом случае не хватает мотивации, нужны реформы, как и во втором случае обострение социальных проблем бедности и т.д. разрешается революцией, независимо от большевиков. Исторический этап развития требует модели НЭПа, которая вписывается в социологическую норму.

cherry

Лёня, к оценке истории низзя подходить с точки зрения текущей морали.
Это просто не научно.

Скажем, цивилизации мочика, майя, инков, ацтеков, ольмеков, тольтеков ... веками держались на идее массовых человеческих жертвоприношений.
Для чего даже войны устраивали, где задачей был не захват территории противника или уничтожение его армии, а максимальное количество пленных.
Это, разумеется, чудовищно и ужасно.

Но масштабы этих казней - ничто по сравнению с сотнями миллионов жертв, на которой держалась и держится цивилизация капиталистическая.

И потому вряд ли продуктивны вздохи-охи по поводу жертв,
которые наш народ положил на алтарь экстренного построения своей гос-кап-цивилизации под руководством ВКП/б/ и Сталина.
По поводу безвременной, беззаконной и, строго говоря безвинной ( ну какая вина может быть у волка , зарезавшего стадо овец?) гибели тысяч и тысяч бойцов старой ленинской гвардии в ходе междуусобных разборок.

Потому что понимание коммунизма в той гвардии вело к гибели самого коммунизма.

Потому что любой безбрежный пацифизм, формальный гуманизм, соблюдение священных и неприкосновенных прав частной личности и плач о слезе ребёнка в осаждённой крепости - скорейший путь к сдаче и ликвидации самой крепости.
Вместе с детьми, правами и личностями.
И сколь благочестивыми , столь же и мало полезными разговорами на эти темы заодно.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Для чего вообще необходимо ликвидировать товарно-денежные отношения между людьми.
Первый шаг - плата за гражданство.
- безналичная ( как указал МИБ),
- именная,
- исчезающая (Кунгуров - демерредж)

С помощью каковой сразу выбрасываем ТДО из области тяжёлой индустрии и индустрии, работающей на наполнение этой платы.

Тогда ощущение "несправедливости" и спекуляции на этом разных социаль-демократов будут существенно сняты.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Леонид Санталов

Женя согласен, но надо сказать и следующее:

1. Всё по Марксу ,что делает человек, делается ради человека, тем более при социализме. Первоклеточка материалистического понимания истории есть ИНДИВИД - ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ -УСЛОВИЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ. Основа индивид. Всё исчезает, когда уничтожается ИНДИВИД. Я уже забыл как В. Белл употреблял этот аргумент, но он был главный в его работе " Человек разумный"., необнократно приводил этот аргумент на форуме КПРФ.
2. Лёня, к оценке истории низзя подходить с точки зрения текущей морали.
   Это просто не научно.Это общечеловеческая мораль, а не текущая, что игнорировать нельзя, тем более мне, если пострадали конкретно в моей семье.

Леонид Санталов

1, А как классы могут существовать без государства, права, эксплуатации...? Вряд ли будет государство и т.п. классовые явления когда не будет ТДО.
Были ли ТДО в первобытности, в натуральном хозяйстве?
Отсутствие ТДО возможно по логике истории через 700-800 лет.

2. Женя, извини дурака, как не понимал, так и не понимаю плату за гражданство. Представь себе, что cherry президент России. Выступил с этой законодательной инициативой, которая прошла. Кто, кому платит, что это означает для каждого россиянина?