Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 29.03.2015, 16:35   #5591
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
1. Ваш Гегель был каббалист, в купе с Аристотелем, поэтому друзья, хотите или не хотите, вы все немного каббалисты.

2. Против каббалы ничего против не имею - солнечная культура Яви, но в редакции иудеев превращён в человеконенавистнический культ, расчленивший культуру на составные части - религию, науку, искусство, порождающий расовую теорию, воплотившуюся в -фашизм, нацизм, сегрегацию, апартеид и т.п.

3. Язык каббалы зашифрован знаками транслитерации для посвящённых, поэтому буквально понимать значения слова в текстах с каббалистическим наполнением не рекомендуется.
1. С чего Вы это взяли?

2. А Гегель здесь при чём?

3. И что?
Диалектика социализма тут при чём ?
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 29.03.2015, 16:39   #5592
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Законы диалектической логики
1.Восхождение от абстрактного к конкретному;
2. Единство исторического и логического;
3. Единство анализа и синтеза;
4. Единство индукции и дедукции
...
5. Идеализм и материализм Гегеля
Но разве это законы ?
Это всё, как я полагаю по своей серости, - выводы внутренней Логики Абсолюта Гегеля.
.................................................. ....

Грубо говоря, 2 + 2 = 4 , 3 + 2 = 5 ... вытекают из логики арифметики.
Неужели и это тоже - законы ?
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 29.03.2015, 17:16   #5593
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Л.И. сказал, что МИБ меня обманул, а СВ просил не говорить АБСОЛЮТ, а выражаться простым языком. Стал перечитывать один материал, и снова наткнулся на то, что давно во мне сидит, озвучу.
Где у Гегеля “бесконечное понятие”?

МИБ
Я часто использую термин “бесконечное понятие”. И просто поразительно, что этот термин до такой степени неизвестен! Ни у Фейербаха, ни у Маркса или Ленина, ни у Ильенкова мы его не видим. А ведь это – альфа и омега гегелевской философии. Просто полистам “Науку Логики” и увидим такие фразы:
1. “…ПОНЯТИЕ ЕСТЬ ФОРМА АБСОЛЮТНОГО, которая выше бытия и сущности”.
2. “Чистое понятие есть АБСОЛЮТНО БЕСКОНЕЧНОЕ, необусловленное и свободное”.
3. “Изолированное устойчивое наличие конечного, которое прежде определялось, как его для-себя-бытие, а также как вещность, как субстанция, есть в своей истине всеобщность, и в эту форму БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ облекает свои различия, — в форму, которая сама и есть как раз одно из его различий”.
4. “И в самом деле, так как принцип философии — БЕСКОНЕЧНОЕ СВОБОДНОЕ ПОНЯТИЕ и все ее содержание основывается исключительно на нем, то метод чуждой понятия конечности не подходит к этому содержанию”.
5. “Уже раньше шла речь о дурной бесконечности и связанных с ней заблуждениях; ВСЕОБЩНОСТЬ ПОНЯТИЯ — ЭТО ДОСТИГНУТАЯ ПОТУСТОРОННОСТЬ; указанная же бесконечность остается отягощенной потусторонним как чем-то недостижимым, поскольку она остается просто прогрессом в бесконечное”.
6. “…ПОНЯТИЕ, единственно в котором вся суть и которое ЕСТЬ в себе и для себя БЕСКОНЕЧНОЕ, тем самым исключено из этого (научного — М.Б.) познания”.
7. “Главное в том, чтобы РАЗЛИЧИТЬ ИСТИННОЕ ПОНЯТИЕ БЕСКОНЕЧНОСТИ и дурную бесконечность, бесконечное разума и бесконечное рассудка; однако последнее есть оконеченное (verendlichte) бесконечное, и мы увидим, что, удерживая бесконечное чистым от конечного и вдали от него, мы его лишь оконечиваем”.
8. “Это противоречие сразу же сказывается в том, что наряду с бесконечным остается конечное как наличное бытие; имеются, таким образом, две определенности; имеются два мира, бесконечный и конечный, и в их соотношении бесконечное есть лишь граница конечного и, следовательно, само есть лишь определенное, КОНЕЧНОЕ БЕСКОНЕЧНОЕ (актуальное трансфинитное, по Кантору — МИБ.)”.
9. “…БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ здесь – только сущность”.
10. “Нужно различать между понятием в спекулятивном смысле и тем, что обычно называют понятием. Тысячи и тысячи раз повторявшееся и превратившееся в предрассудок утверждение, что бесконечное не может быть постигнуто посредством понятия, имеет в виду понятие в последнем, ОДНОСТОРОННЕМ смысле”.
11. “Вопрос сводится, следовательно, к выяснению того, что суть формы бесконечного и что суть формы конечного. В обыденном сознании не возникает никаких подозрений при пользовании конечными определениями мышления, и оно без околичностей признает за ними значимость. Но все ЗАБЛУЖДЕНИЯ ПРОИСХОДЯТ оттого, что мыслят и действуют согласно КОНЕЧНЫМ определениям”.
12. “Когда мы говорим о мышлении, мы должны различать между конечным, лишь рассудочным, мышлением, и бесконечным, разумным мышлением. Определения мышления, которые мы непосредственно преднаходим изолированными, суть конечные определения. ИСТИННОЕ же ЕСТЬ В СЕБЕ БЕСКОНЕЧНОЕ, которое НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВЫРАЖЕНО и осознано посредством конечного. Выражение “бесконечное мышление” может казаться странным, если придерживаться представления новейшего времени, будто мышление всегда ограничено. На самом деле, однако, МЫШЛЕНИЕ по своей сущности В СЕБЕ БЕСКОНЕЧНО. Конечным называется, выражаясь формально, то, что имеет конец, то, что есть, но перестает быть там, где оно соприкасается со своим другим и, следовательно, ограничено последним. Конечное, таким образом, состоит в отношении к своему другому, которое является его отрицанием и представляет собой его границу”.
13. “БЕСКОНЕЧНАЯ ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ, которую ИЩЕТ РАЗУМ, существует, таким образом, в мире, хотя она и существует не в своей истине, а в чувственном единичном образе”.
14. “Только Кант определенно выдвинул различие между рассудком и разумом и установил это различие следующим образом: рассудок имеет своим предметом конечное и обусловленное, а РАЗУМ — БЕСКОНЕЧНОЕ И БЕЗУСЛОВНОЕ”.
15. “С точки зрения прежней метафизики считалось, что если познание впадает в противоречия, то это лишь случайное заблуждение, основанное на субъективной ошибке в умозаключении и рассуждении. Напротив, согласно Канту, МЫШЛЕНИЕ по самой своей природе ВПАДАЕТ В ПРОТИВОРЕЧИЯ (антиномии), когда оно хочет ПОЗНАТЬ БЕСКОНЕЧНОЕ”.
16. “Фихте также НЕ ИДЕТ ДАЛЬШЕ вывода кантовской философии о том, что познаваемо лишь конечное, между тем как бесконечное превышает силы мышления”.
17. “СОВРЕМЕННАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ при этом, с одной стороны, ничего не меняет в картезианском методе обычного научного познания и ведет возникшие из этого метода науки об эмпирическом и конечном по тому же самому пути, а с другой — рассматриваемая точка зрения отвергает этот метод, и так как она не знает никакого другого, то она ОТВЕРГАЕТ ВСЕ МЕТОДЫ ПОЗНАНИЯ ТОГО, ЧТО БЕСКОНЕЧНО”.
18. “Очень важно надлежащим образом уразуметь ПОНЯТИЕ ИСТИННОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ и не остановиться на дурной бесконечности бесконечного прогресса”.
19. “Если же говорят далее, что бесконечное недостижимо, то это совершенно правильно, но правильно лишь постольку, поскольку бесконечное определяется как абстрактно отрицательное. ФИЛОСОФИЯ НЕ ВОЗИТСЯ С такой пустой и лишь ПОТУСТОРОННЕЙ ВЕЩЬЮ. То, чем занимается философия, есть всегда некое конкретное и всецело наличное”.
20. “Важно только не принимать за бесконечное то, что по своему определению тотчас же превращается в особенное и конечное. Поэтому здесь МЫ УДЕЛИЛИ ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ И РАЗВИЛИ ПРОСТРАННО это различение: от него зависит ОСНОВНОЕ ПОНЯТИЕ ФИЛОСОФИИ — ИСТИННОЕ БЕСКОНЕЧНОЕ”.
21. “…ПОНЯТИЕ следует рассматривать как форму, но как БЕСКОНЕЧНУЮ, ТВОРЧЕСКУЮ форму, которая заключает в самой себе всю полноту всякого содержания и служит вместе с тем его источником”.
22. “ИСТИННОЕ ПОНЯТИЕ БЕСКОНЕЧНОГО и его абсолютное единство — понятие, к которому мы придем позднее, — нельзя понимать как УМЕРЕНИЕ (Temperieren), взаимное ОГРАНИЧЕНИЕ или СМЕШЕНИЕ; это — ПОВЕРХНОСТНОЕ, окутанное неопределенным туманом соотношение, которым может удовлетворяться лишь ЧУЖДОЕ понятия ПРЕДСТАВЛЕНИЕ”.
23. “…дефиниция абсолютного, которую мы даем здесь, гласит: АБСОЛЮТНОЕ ЕСТЬ ПОНЯТИЕ. При этом следует, разумеется, понимать ПОНЯТИЕ В ДРУГОМ И ВЫСШЕМ СМЫСЛЕ, чем тот, в котором его понимает рассудочная логика, рассматривающая понятие лишь как в себе бессодержательную форму нашего субъективного мышления”.
В “Феноменологии Духа” Гегель пользуется термином “бесконечное суждение”. Но “бесконечное понятие” мне кажется более удачным оборотом речи.
В чем смысл бесконечного понятия? Одним из таких понятий является понятие “материя”. Материя есть то, вне чего ничего нет. Она есть субстанция, и, как показал Спиноза, субстанция может быть только одна. Она есть причина самой себя. Объект и субъект одновременно. Это значит, что понятие “материя” не может быть выражено через какие-то, вне нее лежащие сущности. Оно выразимо только через самое себя, как через другое самого себя. Это требует дополнительной логической операции, которую Гегель называет “абсолютное отрицание” или “абсолютная негация”. Тем самым, бесконечное понятие есть понятие, отрицание которого остается в нем самом. Или: отрицание бесконечного понятия совпадает с самим этим понятием. Меняется лишь его форма, но не оно само. Так же, как взрослый человек есть отрицание ребенка, но в то же время, он есть продукт становления этого ребенка.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 29.03.2015, 17:20   #5594
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Но разве это законы ?
Это всё, как я полагаю по своей серости, - выводы внутренней Логики Абсолюта Гегеля.
.................................................. ....

Грубо говоря, 2 + 2 = 4 , 3 + 2 = 5 ... вытекают из логики арифметики.
Неужели и это тоже - законы ?
Женя, эти ВЫВОДЫ соответствуют определению закона. Примеры не катят.

Закон, прежде всего СВЯЗЬ (ПОСМОТРИ, ЧТО ЕСТЬ СВЯЗЬ) между понятиями (категориями, явлениями, фактами…), причем СВЯЗЬ
а) всеобщая,
б) существенная,
в) внутренняя,
г) необходимая
И в силу всего перечисленного, СВЯЗЬ УСТОЙЧИВАЯ И ПОВТОРЯЮЩАЯСЯ.

Я уже забыл откуда это, но определение закона глубоко сидит в моей голове. Все законы диалектической логики соответствуют этим характеристикам (можно доказать).Но займусь более полезным.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 29.03.2015 в 17:24.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 29.03.2015, 17:46   #5595
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Женя, что то я заглючил.

Ты сможешь соотнести философское бесконечное- парадокс Рассела (пусть на примере брадобрея)- и теоремы Гёделя???
Мне это напомнило примитивное - спор Эватла и Протагора. Но там то ясно - простая логика, а здесь сложнятина.

Извиняюсь , других отрицающих диалектику не спрашиваю.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 29.03.2015 в 17:50.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 29.03.2015, 18:31   #5596
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Таким образом, монополия как форма организации жизни общества является более эффективной, если приходит на смену конкуренции естественным путём, и прежде всего, как производственная необходимость вызванная обобществлением, концентрацией производства. Становление монополистическое стадией (империализм) капитализма является кануном, предвестником исторической необходимости становления новой общественной формации.
Монополия есть полная зависимость работника от управленца (от власти над ним), в результате управленцу рай, а работнику кандалы.
Два класса, рабочий и управленец. Пока Вы не передадите управление работнику, классы не исчезнут. И никакая монополия Вам не поможет.
Совсем не обязательно передавать рабочему управление экономикой полностью (посредством диктатуры пролетариата), достаточно сделать его совместным с другими работниками, в том числе и управленцами (ведь они тоже производители и потребители).
Вы остаетесь верным отношениям собственности, они есть гарантия существования монополии, и централизованного управления.
Но оставив работника без прав на созданный им продукт труда, Вы провоцируете драку за право жить и выжить, между рабочим и управленцем.
Монополия во всем, не жизнеспособна в принципе. В конце концов сами же управленцы ее и разрушат (пример СССР).
Монополия частных лиц (олигархов) также будет разрушена управленцами, которые пока служат собственнику, не зная КУДА ПОДАТЬСЯ (какому "изму" служить).
Вы не можете им помочь, хотя я вижу, что Вы пытаетесь это сделать.
Это же Ваш социальный слой, его интересы Вам ближе.
А интересы рабочих Вам не понять, Вы не их крови.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 29.03.2015 в 18:40.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 29.03.2015, 18:43   #5597
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
В математике и физике всегда говорят о конкретных результатах, а не об авторе.
Так говорят теория всемирного тяготения, не не ньютонизм.
Марксизм - это настолько общее понятие, что не имеет смысла.
Куча не связных неряшливых высказываний без всяких доказательств.
Мечты, в основе которых лежит ложная экономическая теория К.М.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 29.03.2015, 18:46   #5598
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Если от "диалектики" и "теории" никакой пользы нет, один словесный шум, то "диалектика" и "теория" годятся только для самоутверждения своих жрецов. Как разновидность интеллектуального онанизма.
Маркс говорил, что человек на практике должен доказать истинность, мощь своего мышления. А у вас тут никаких успехов не видно.
Полное отсутствие обсуждения сегодняшней реальности, и путей выхода из социального кризиса.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 29.03.2015, 19:12   #5599
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Монополия есть полная зависимость работника от управленца (от власти над ним), в результате управленцу рай, а работнику кандалы.
Два класса, рабочий и управленец. Пока Вы не передадите управление работнику, классы не исчезнут. И никакая монополия Вам не поможет.
Совсем не обязательно передавать рабочему управление экономикой полностью (посредством диктатуры пролетариата), достаточно сделать его совместным с другими работниками, в том числе и управленцами (ведь они тоже производители и потребители).
Вы остаетесь верным отношениям собственности, они есть гарантия существования монополии, и централизованного управления.
Но оставив работника без прав на созданный им продукт труда, Вы провоцируете драку за право жить и выжить, между рабочим и управленцем.
Монополия во всем, не жизнеспособна в принципе. В конце концов сами же управленцы ее и разрушат (пример СССР).
Монополия частных лиц (олигархов) также будет разрушена управленцами, которые пока служат собственнику, не зная КУДА ПОДАТЬСЯ (какому "изму" служить).
Вы не можете им помочь, хотя я вижу, что Вы пытаетесь это сделать.
Это же Ваш социальный слой, его интересы Вам ближе.
А интересы рабочих Вам не понять, Вы не их крови.
Ну уж конечно , куда уж там трактористу понять.
Про ммонополию не вьезжаете.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 29.03.2015, 19:31   #5600
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Ну уж конечно , куда уж там трактористу понять.
Про монополию не въезжаете.
Да куда уж нам монополию понять, когда она кругом нас.
То, что пишите Вы про монополию, знают все.
А то, что пишу я про монополию, многие хотели бы ЗАМОЛЧАТЬ.
Вы же управленец, создаете идеологию управления, и естественно для своего использования, а не для всех.
От того и не въезжаем, что Вам не нужно эти вопросы поднимать.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 22:59. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG