Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 29.03.2015, 19:51   #5601
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Женя, что то я заглючил.

Ты сможешь соотнести философское бесконечное- парадокс Рассела (пусть на примере брадобрея)- и теоремы Гёделя???
Мне это напомнило примитивное - спор Эватла и Протагора. Но там то ясно - простая логика, а здесь сложнятина.

Извиняюсь , других отрицающих диалектику не спрашиваю.
.
Отвлекся в магазин и сразу решил парадокс.
1.
Философское бесконечное (замыкание на самого себя) – у нас Брадобрей со своей функцией.
2.
Философское бесконечное в абсолютном отрицании делится на два конечных понятия (тезис и антитезис) – В парадоксе Рассела на примере Брадобрея: тезис = брадобрей бреет тех, кто не бреется сам; антитезис = кто бреет брадобрея, если он бреет тех, кто не бреется сам? Но он бреет себя сам. Понятно, от такой противоречивости (шизофрении) математика, наука, рассудок приходят в ступор, решить проблему не могут.
3.
Вспомним Гёделя (по памяти). Первая теорема - непротиворечивая система неполна. К примеру, = брадобрей бреет тех, кто не бреется сам; он бреет себя сам. Вторая теорема: полные системы противоречивы. Кто бреет брадобрея, если он бреет тех, кто не бреет себя сам. Это полная система и она противоречива.
4.
Бесконечное философское: брадобрей со своей функцией - брить людей. В абсолютном отрицании делится на две противоположных конечных непротиворечивых системы: тезис и антитезис… Решение только в философском бесконечном.

Добавлю
Море парадоксов, которые приводятся в формальной логике, решаются просто в ДИАЛЕКТИКЕ.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 30.03.2015 в 11:07.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 29.03.2015, 20:00   #5602
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Да куда уж нам монополию понять, когда она кругом нас.
То, что пишите Вы про монополию, знают все.
А то, что пишу я про монополию, многие хотели бы ЗАМОЛЧАТЬ.
Вы же управленец, создаете идеологию управления, и естественно для своего использования, а не для всех.
От того и не въезжаем, что Вам не нужно эти вопросы поднимать.
Монополия естественная решает массу проблем, которые не может решить рынок. К примеру планировать можно только то, что находится в монополии. В рыночной экономике планирование - абсурд. Многие другие характеристики социализма связаны с монопольной организацией.
Но вы умнее Маркса, моя писанина вам излишня.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 29.03.2015, 20:45   #5603
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
В рыночной экономике планирование - абсурд. Многие другие характеристики социализма связаны с монопольной организацией.
Да ради бога, планируйте развитие производства (заводы и т.д.) в соответствии со спросом потребителя, и создание средств общественного использования (дороги и т.д.), предварительно его определив и имея возможности. Но в существующее производство с управлением не лезьте, за исключением налоговой политики!
Иначе обратной связи по спросу не получите, и производство не будет понимать, как себя вести, все время в новых условиях.
Если объект управления у Вас производство, а управляет им субъект (министерство), то изменять устройство объекта и управлять им одновременно не возможно.
Представьте, Вы управляете экскаватором, а я в это же время меняю либо реакцию на Ваше воздействие, либо вовсе поменяю местами управляющее воздействие рычагов управления. Вы не знаете, как воздействовать на машину, если не знаете какой рычаг и на сколько нужно надавить или потянуть. Это равносильно полной потере управления машиной.
То же самое в экономике.
Нельзя одновременно управлять объектом и менять устройство объекта.
Должно быть разделение этих функций во времени, и обучение.
Существующие экономические объекты должны иметь управление от работников.
Развитие производства, должно иметь управление от потребителей.
Не от чиновника, а от работников и потребителей, в одном лице, и от всех сразу.
Но видимо Вас больше устраивает монополия частного лица, посредством права собственности, и наплевать, что это право ведет к вражде, бедности всех и войнам.
Вы уж определитесь как нибудь, с отношениями собственности и монополией на все и вся частного лица, или группы лиц (политическая партия).
Абсолютная монополия власти, это абсолютное рабство всех.
Простое и очевидное не понимаете?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 29.03.2015 в 21:17.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 29.03.2015, 21:11   #5604
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Счастливые люди на этой теме.
Они понимают писанину Санталова.
Я - нет.
Как, впрочем, не понимаю и других фигурантов этой ветви.
jra вне форума  
Старый 29.03.2015, 21:24   #5605
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Счастливые люди на этой теме.
Они понимают писанину Санталова.
Я - нет.
Как, впрочем, не понимаю и других фигурантов этой ветви.
Мир протестует против централизации управления экономикой, а Санталов до сих пор за мировую революцию.
Ну что тут поделаешь.
НРАВИТСЯ ЕМУ ЖИТЬ В ПРОШЛОМ, ПУСТЬ ЖИВЕТ, ЕСЛИ СМОЖЕТ!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 29.03.2015, 21:38   #5606
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Прозрел

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Мир протестует против централизации управления экономикой, а Санталов до сих пор за мировую революцию.
Ну что тут поделаешь.
НРАВИТСЯ ЕМУ ЖИТЬ В ПРОШЛОМ, ПУСТЬ ЖИВЕТ, ЕСЛИ СМОЖЕТ!
Наконец что-то понял.
Ник Свой_взгляд уполномочен говорить от имени всего мира.
jra вне форума  
Старый 29.03.2015, 23:19   #5607
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
В природе есть равновесие, и если оно нарушается, то непременно восстанавливается.
Противоположные интересы есть, а вот речей против действительно нет, они есть у нас, в связи с различным мировоззрением.
Одни развивают его сами, другие создают под диктовку, и якобы развивают созданное другими. На самом деле сами себя тешат, а в глазах думающих самостоятельно, глупо и наивно выглядят (но этого не понимают и никогда с этим не согласятся).
Жизнь существует благодаря отсутствию равновесия.
В обозримом пространстве нет противоречий благодаря круговороту вещества в энергию.

Если бы существовало противоречие (антагонизм) между минусом и плюсом, мужчиной и женщиной, то человечество не знало бы электричества, да и самого человечества могло не быть.
Примером антагонизма можно считать вещество (тезис) и анти-вещество (анти-тезис).

Поэтому силлогизм ЛАСа: тезис (А), антитезис (-А), синтез - притянут за уши, в этой модели синтезом явлена - аннигиляция.
Алексей1 вне форума  
Старый 30.03.2015, 00:37   #5608
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Нашел применение!

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Жизнь существует благодаря отсутствию равновесия.
В обозримом пространстве нет противоречий благодаря круговороту вещества в энергию.

Если бы существовало противоречие (антагонизм) между минусом и плюсом, мужчиной и женщиной, то человечество не знало бы электричества, да и самого человечества могло не быть.
Примером антагонизма можно считать вещество (тезис) и анти-вещество (анти-тезис).

Поэтому силлогизм ЛАСа: тезис (А), антитезис (-А), синтез - притянут за уши, в этой модели синтезом явлена - аннигиляция.
Такие тексты можно использовать для проверки психической устойчивости пилотов.
Очень актуальная тема.
jra вне форума  
Старый 30.03.2015, 01:55   #5609
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Все в десятку! Зонтик и спецназ отпадут тогда, когда исчезнет угроза психически больных "человеческих зверей" извне. Исчезнет эта угроза тогда, когда все станут человеками мыслящими жизнеутвенждающе, т.е. "умными". Предварительно надо определить что есть умный и сформировать его поголовно. Такова функция управляемого общества. Хотелось бы подумать, что именно это Вы имеете ввиду в плане построения "внутренних отношений в государстве". Именно это и обуславливает первичность формирования человека по отношению к структуре организации госаппарата. Какой-то ...изм получится сам собой.
Спасибо.
Сложную задачу Вы поставили: «определить, что есть ум».
Можно ли критерием ума сделать принадлежность к профессии, лояльности, удачливости, теста?
Можно ли быть умным вообще, или в чем-то конкретном?
Ум накапливается благодаря благоприятной наследственности, или «природа на детях - отдыхает»?
Наверно любой из перечисленных принципов имеет право быть, но не является всеобъемлющим.

Мне кажется критерий не в уме, а в моральности субъекта, ибо выдающиеся люди могут быть выдающимися негодяями.
Практически все выдающиеся русские педагоги подошли к мысли, что чем человек моральней, тем он талантливей. В частности К.Д.Ушинский «Человек как предмет воспитания. Опыт педагогической антропологии», и у П.Ф.Лесгафта в работе «Школьные типы».

Можно сказать, образно, что у аморальных людей нет души, и можно констатировать, что у них как у животных невозможно выработать на одно действие более пяти условных рефлексов, в то время, как у нормальных людей вырабатывается семь условных рефлексов.

Например, шимпанзе, обученному языку глухонемых, не могут составить предложение более чем из четырёх слов, у собак на один раздражитель вырабатывается только три условных рефлекса, у других животных совсем плохи дела, они вообще не могут связывать слова.
Даже у «разговорчивых» дельфинов количество связываемых слов не превышает четырёх.

Чем не критерий морального состояния человека состояние его физиологии?
Алексей1 вне форума  
Старый 30.03.2015, 05:35   #5610
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию МАРКСИЗМ ЭТО СИСТЕМНОЕ ИЗВРАЩЕНИЕ ПРАВИЛЬНОГО ПОНИМАНИЯ ПРОИСХОДЯЩЕГО.

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
В математике и физике всегда говорят о конкретных результатах, а не об авторе.
Так говорят теория всемирного тяготения, не не ньютонизм.
Марксизм - это настолько общее понятие, что не имеет смысла.
Куча не связных неряшливых высказываний без всяких доказательств.
Вы неправы марксизм это системное извращение правильного понимания происходящего и действительного.

Защитниками этого системного извращения и проповедниками являются коммунисты марксисты, а так же капиталисты эксплуататоры.

Основа марксизма это то, что в обществе рабочая сила которая по своей сути неотделима от человека, обменивается на продукты труда, является обмениваемым продуктом - подчёркиваю вместе с человеком.

Маркс именно это взял за основу марксизма и именно это проповедовал.
Не члены общества люди обмениваются продуктами своего труда, а человек сам является обмениваемым в обществе продуктом потребления.

И весь марксизм выстроен именно на этом, отсюда теория Маркса прибавочной стоимости, от сюда же диктатура пролетариата - обмениваемый продукт должен стать диктатором, чтобы перестать просто быть обмениваемым продуктом.

А так как обмениваемый продукт - пролетариат - диктовать по своей сути не может Маркс придумал бюрократию якобы контролируемую партией как бы этого обмениваемого продукта, но то что она также обюрократится он этого людям не сказал.

Марксизм это сплошная системная ложь от начала и до конца, так как ложь лежит в самих основах марксизма.
Агум вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 19:41. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG