Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 31.03.2015, 21:38   #5661
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Атеизм и ему противоположное - вера, национализм, коммунизм и капитализм и подобное перечисленному, все это инструмент управления людьми. Вернее сказать работниками, это просто идеологии управления трудом работника и распределением результата его труда.
О патриотизме не просто так вспоминают. Патриотизм, тоже ничем не хуже. За патриотизмом, при ухудшении жизни людей, появляется фашизм.
Что мы и наблюдаем в Украине. Там тоже начали с любви к соей нации, чем закончили все видят, бомбят жилые кварталы. Как будто эти люди мешают им самим накормить себя, посредством своего труда.
Не стабильность появляется там, где ухудшаются условия жизни людей.
А причиной этому является использование отношений собственности обществом, навязанные ему правящим классом.
Другой причины нет!
Когда через запятую перечисляют и расизм, и патриотизм, приравнивая их друг к другу - ставят крест на будущем общества.
Такое общество нельзя изменить в сторону справедливости.
Алексей1 вне форума  
Старый 31.03.2015, 22:23   #5662
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Отмечу два Ваших тезиса:

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
  • Поэтому удел нашего серого брата - принимать на веру достижения науки. И не потому, что у нас нет времени на их проверку, а потому, что очень немногие из нас владеют мышлением в конечных понятиях.
  • В чем трудность? Во-первых, в неразработанности корпуса этой науки. Диалектика на сегодня является эзотерическим знанием, не доступным даже математически дисциплинированному мышлению без дополнительного обучения. Но методик такого обучения в настоящее время нет.
Почему мир духа и мир материи - ОБЯЗАТЕЛЬНО противоположными? Почему они не могут дополнять друг друга?
Ваш ответ - по кочану.

Предельно кратко изложу суть Древлего знания.
Идеализм предков предельно материалистичен.
Люди создают эгрегор - эгрегор формирует людей.
В эгрегоре присутствует бесконечная прогрессивная иерархия алгоритмов развития, в людях - бесконечное накопление опыта.
Dixi et animam levavi
Алексей1 вне форума  
Старый 31.03.2015, 23:08   #5663
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Алексей1,
Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Предельно кратко изложу суть Древлего знания.
Идеализм предков предельно материалистичен.
Люди создают эгрегор - эгрегор формирует людей.
В эгрегоре присутствует бесконечная прогрессивная иерархия алгоритмов развития, в людях - бесконечное накопление опыта.
Dixi et animam levavi
Вы отказываетесь доверять фактам, добытым антропологами, этнографами, историками, но охотно верите сказкам, рассказываемым на интернет-завалинках. О чем я и говорю. Вы лишь доказываете, что не склонны к пониманию той или иной версии, а просто хаваете, что под руку попалось. Вы просто игнорируете науку и презираете труд ученых. Что же здесь нового? Старо, как мир! Папа - посланец Бога, Джордано Бруно - топливо. Точка зрения у Вас все та же.
Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Почему мир духа и мир материи - ОБЯЗАТЕЛЬНО противоположными? Почему они не могут дополнять друг друга?
Ваш ответ - по кочану.
Я верю, что Вы не прикидываетесь, а действительно не понимаете. Ваш уровень требовательности к качеству своего мировоззрения оставляет желать лучшего. Иначе бы Вы поняли, о чем я рассказываю, говоря о Канте и Спинозе. В науке невозможно мыслить мир духа и мир материи иначе, как в противоположности. Декарт - не чета тем, кто получил образование на завалинке, слушая сказки об эгрегоре.

Для логического монизма требуются более мощные средства познания, нежели те, которыми оперирует наука. Вы принимаете точку зрения донаучного мышления, стоите на почве религиозных представлений, и Вам кажется, что все, что Вы себе представили - истинно и в доказательстве не нуждается. Но это не так. Мне нужны не представления, которыми Вы размахиваете, а доказательства истинности этих представлений. Представления тут каждый вываливает какие угодно, но не видно озабоченности тем, чтобы их доказать.

Таким образом, не мой ответ "по кочану", а "по кочану" Ваш уровень понимания проблем, стоящих сегодня перед обществом. Вы живете еще в начале средних веков, спрятавшись от современности за сказками об эгрегоре.

Борьба за коммунизм обязательно включает в себя борьбу с невежеством всякого рода. Так что - извините, как сказал бы Борис Кирпиченко.
МИБ вне форума  
Старый 31.03.2015, 23:20   #5664
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Алексей1,

Вы отказываетесь доверять фактам, добытым антропологами, этнографами, историками, но охотно верите сказкам, рассказываемым на интернет-завалинках. О чем я и говорю. Вы лишь доказываете, что не склонны к пониманию той или иной версии, а просто хаваете, что под руку попалось. Вы просто игнорируете науку и презираете труд ученых. Что же здесь нового? Старо, как мир! Папа - посланец Бога, Джордано Бруно - топливо. Точка зрения у Вас все та же.

Я верю, что Вы не прикидываетесь, а действительно не понимаете. Ваш уровень требовательности к качеству своего мировоззрения оставляет желать лучшего. Иначе бы Вы поняли, о чем я рассказываю, говоря о Канте и Спинозе. В науке невозможно мыслить мир духа и мир материи иначе, как в противоположности. Декарт - не чета тем, кто получил образование на завалинке, слушая сказки об эгрегоре.

Для логического монизма требуются более мощные средства познания, нежели те, которыми оперирует наука. Вы принимаете точку зрения донаучного мышления, стоите на почве религиозных представлений, и Вам кажется, что все, что Вы себе представили - истинно и в доказательстве не нуждается. Но это не так. Мне нужны не представления, которыми Вы размахиваете, а доказательства истинности этих представлений. Представления тут каждый вываливает какие угодно, но не видно озабоченности тем, чтобы их доказать.

Таким образом, не мой ответ "по кочану", а "по кочану" Ваш уровень понимания проблем, стоящих сегодня перед обществом. Вы живете еще в начале средних веков, спрятавшись от современности за сказками об эгрегоре.

Борьба за коммунизм обязательно включает в себя борьбу с невежеством всякого рода. Так что - извините, как сказал бы Борис Кирпиченко.
Между нами не стало разницы, когда Вы признали диалектику - эзотерическим знанием.
Поэтому с удовольствием ознакомлюсь с вашим видением философии.
Алексей1 вне форума  
Старый 01.04.2015, 00:10   #5665
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Вы осознание - освоение знаний - к эмоциям уже приравняли. Вы хоть сами осмысливаете чего вы выдаёте?
“Ничего нет в разуме, чего не было бы в чувствах, ничего нет в чувствах, чего не было бы в разуме”.

Чувства вызывают эмоции, эмоции следствие деятельности желез внутренней секреции (гормонов).
Благодаря гормонам гусеница превращается в бабочку, головастик в лягушку, т.е. формально, если человек испытает эмоцию гусеницы, то сможет превратиться в бабочку.
Если при фразе «Ленин, Партия, Комсомол», человек мысленно переносится в своё желанное прошлое, то социализм материализуется в сознании рядом идущих, всё зависит от силы эмоции.

Поэтому к разделу знаний можно причислить опыт пережитых эмоций.
Алексей1 вне форума  
Старый 01.04.2015, 00:24   #5666
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Между нами не стало разницы, когда Вы признали диалектику - эзотерическим знанием.
Нет, разница еще возможна. Обычно под эзотеризмом понимают скрытое знание, которое доступно пониманию всякого человека, но может быть употреблено во зло, если его не скрывать. Поэтому Каббалу не записывали, а передавали из уст в уста только тем, кто прошел проверку служением и выдержал ее. И действительно, Каббала в изложении Михаила Лайтмана является чем-то крайне простым и наивным.

Наоборот, та же Каббала в изложении Полонского, математика по образованию, выглядит куда внушительнее и сложнее и требует незаурядных усилий для понимания. И совсем трудны для понимания более-менее древние тексты.

Однако есть и другое понимание эзотерики. Наиболее известно изречение Христа: "Да не вместите", даже если и расскажу. Апостол Фома в своем апокрифе все же "достал" Иисуса своими вопросами. Христос ответил, что истина откроется тому, кто поймет, как из единого возникает двоица. По существу это - центральный пункт диалектики.

Также выразился кто-то из классиков эзотеризма (то ли Штайнер, то ли Гурджиев, то ли Папюс, но что-то мне кажется, что Блаватская): знания эзотеричны не потому, что они спрятаны, а потому, что они недоступны пониманию любого и всякого.

Какой эзотеризм Вы имеете в виду? Кажется, первый. Я говорю о втором: диалектика, пишет Гегель, эзотерична, поскольку требует от человека сверхусилий для овладения ею. Но на сверхусилие способен очень даже далеко не каждый.

Что такое "сверхусилие"?, - спрашивал Успенский у Гурджиева.

Еще штрих. Перед тем, как мне дали ознакомиться с работами Блаватской, я получил на руки книгу, которая имела целью популярно ввести читателя в ее сочинения. Должен признаться, эта книга мне показалась редкостной мутью. В отличие от самих трудов Блаватской. Они читаются залпом и с восхищением. Ее "апостолы" все испортили своими комментариями. Примерно такая же ситуация с Рерихами.

Я это к тому, что эзотерические знания открыты для всех, но не все имеют достаточно интереса и дисциплины ума, что понять их в смысле автора, а не в своем собственном смысле. Одно дело - расширить сознание до истинного эзотеризма, как учит йог Рамачарака, и совсем другое - обрезать эзотерическое учение до своего убогого понимания.
Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Поэтому с удовольствием ознакомлюсь с вашим видением философии.
Это понимание я где-то уже немного излагал на этом форуме (здесь: http://www.kprf.org/showthread-t_20348.html ). Кое что здесь: http://www.kprf.org/showthread-t_21412.html . Понятно, что подробнее вопросы рассматриваются на "Коммунике".
МИБ вне форума  
Старый 01.04.2015, 00:37   #5667
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Можно и так, но ближе к истине не инь -ян, а круг где они располагаются.
Инь- ян : двойная спираль.
Что такое круг?
Что-то двумерное и ограниченное.
С чем это можно сравнить?
Наверно с тенью.
Какой смысл восхищаться проекцией, а не тем, что (или кто) её отбрасывает.
Алексей1 вне форума  
Старый 01.04.2015, 00:43   #5668
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение

Это понимание я где-то уже немного излагал на этом форуме (здесь: http://www.kprf.org/showthread-t_20348.html ). Кое что здесь: http://www.kprf.org/showthread-t_21412.html . Понятно, что подробнее вопросы рассматриваются на "Коммунике".
Благодарю, мне это пригодится.
Алексей1 вне форума  
Старый 01.04.2015, 05:59   #5669
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

ПЕРЕВОРОТ С НОГ НА ГОЛОВУ ИЛИ ПОЛНОЕ НЕПОНИМАНИЕ О ЧЁМ ИДЁТ РЕЧЬ.


Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
ЛАС.

Откуда возникает замыкание на себя сможете ответить?

Гегель лишь в общих чертах описывает становление, т.е. взаимодействие бесконечных первооснов.

"С. СТАНОВЛЕНИЕ (WERDEN)

1. Единство бытия и ничто

Чистое бытие и чистое ничто есть, следовательно, одно и то же. Истина это не бытие и не ничто, она состоит в том, что бытие не переходит, а перешло в ничто, и ничто не переходит, а перешло в бытие. Но точно так же истина не есть их не-различенность, она состоит в том, что они не одно и то же, что они абсолютно различны, но также нераздельны и неразделимы и что каждое из них непосредственно исчезает в своей противоположности. Их истина есть, следовательно, это движение непосредственного исчезновения одного в другом: становление; такое движение, в котором они оба различны, но благодаря такому различию, которое столь же непосредственно растворилось. "

...

"Примечание 3

[Изолирование этих абстракций]

Единство, моменты которого, бытие и ничто, даны как неразделимые, в то же время отлично от них самих и таким образом есть в отношении их некое третье, которое в своей самой характерной форме есть становление. Переход есть то же, что и становление, с той лишь разницей, что оба [момента], от одного из которых совершается переход к другому, в становлении представляют себе скорее как находящиеся в покое друг вне друга, а переход - как совершающийся между ними. Где бы и как бы ни шла речь о бытии или ничто, непременно должно наличествовать это третье; ведь бытие и ничто существуют не сами по себе, а лишь в становлении, в этом третьем. Но это третье имеет многоразличные эмпирические образы, которые абстракция оставляет в стороне или которыми она пренебрегает, чтобы фиксировать каждый из ее продуктов - бытие и ничто особо и показать их защищенными от перехода. В противовес такому простому способу абстрагирования следует столь же просто сослаться лишь на эмпирическое существование, в котором сама эта абстракция есть лишь нечто, обладает наличным бытием. Или же фиксировать разделение неразделимых должны другие формы рефлексии. В таком определении само по себе имеется его противоположность, так что и не восходя к природе вещей и не апеллируй к ней, можно изобличить это определение рефлексии в нем самом, беря его так, как оно само себя дает, и в нем самом обнаруживая его иное. Было бы тщетно стараться как бы схватить все извороты, все неожиданные мысли рефлексии и ее рассуждения, чтобы лишить ее возможности пользоваться теми лазейками и увертками, при помощи которых она скрывает от себя свое противоречие с самой собой. Поэтому я и отказываюсь принимать во внимание те многочисленные, так называющие себя возражения и опровержения, которые приводились против того [взгляда], что ни бытие, ни ничто не есть нечто истинное, а что их истина это только становление. Культура мысли, требующаяся для того, чтобы усмотреть ничтожность этих опровержений, или, вернее, чтобы отогнать от самого себя такие неожиданные мысли, достигается лишь благодаря критическому познанию форм рассудка. Но те, кто щедрее всего на подобного рода возражения, сразу нападают со своими соображениями на первые положения, не давая себе труда до или после этого путем дальнейшего изучения логики помочь себе осознать природу этих плоских соображений. "

Тут все подсказки есть, надо только хорошо подумать и увязать в закономерную систему. Гегель и начинает описание с закономерности.
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение





ЛАС

Хотя и бесполезно, повторю словами Михаила.
МИБ

Метод Гегеля состоит в повторении триад. Каждая триада начинается с отрицания абсолютно бесконечного, с бесконечного отрицания. Это отрицание разлагает бесконечное на пару конечных объектов. Следующий шаг триады заключается в анализе полученных конечных. Эти конечные противоположны друг другу по операции теперь уже конечного отрицания (т.к. мы перешли в сферу конечного). Каждое не есть другое. В то же время, каждое из них имеет одно и то же определение, а именно: “каждое не есть другое”. Тем самым, они тождественны. Каждое есть и то, и другое. Эта пара взаимоотносительных конечных категорий является единством противоположностей.
Полученное единство указывает на относительный, несамостоятельный характер конечных. Истина этой относительности в том, что эти конечные – лишь противоположные моменты одного целого – абсолютного. Этот третий шаг – переход от конечного к бесконечному – противоположен первому шагу, бесконечному отрицанию, он есть отрицание первого отрицания или снятие первого отрицания, восстановление абсолютного. Но восстановлено не первое абсолютное, а абсолютное в форме различенных моментов.
Теперь мы можем вновь применить триаду к полученному результату. Каждый раз разлагается новое абсолютное с уже выявленными взаимосвязанными сторонами, и выявляется новая пара конечных взаимообусловленых противоположностей-понятий. Эта пара снова изменяет исходное абсолютное и т.д.
Далее, каждое бесконечное, как логический результат предыдущего, есть, в свою очередь, “отрицательное” абсолютное по отношению к первому. Третье абсолютное, будучи отрицательным ко второму, есть “положительное” по отношению к первому.
Таким образом, диалектическое саморазвитие абсолютного имеет спиральную структуру. Сначала – абсолютное бесконечное, затем – относительные конечные, затем антиабсолютное бесконечное, затем антиотносительные конечные, снова абсолютное бесконечное и т.д.

ЛАС
Абсолют постоянно отталкивается от себя и притягивается к себе .( с. 169-179) ( Кант). Абсолют исходя ( абсолютное отрицание) из себя постоянно замыкается на себе (через абсолютное снятие конечного).

Не понимая диалектики Гегеля, философы МГУ " Диал.Логика" ( Шептулин, Оруджев), все же постоянно пишут о субстанции (абсолюте) как причине самой себя (Спиноза) с180-190. Причина самой себя - взаимодействие причин и следствий ( Энгельс)- замыкание на себя -второй уровень отношений субстанции ( из трёх).
Но самое глубокое понимание субстанции как абсолюта ( бесконечного) только у Гегеля в НЛ.
Откуда возникает замыкание на себя сможете ответить?
Из природы абсолюта как субстанции.
МИБ нашёл у Гегеля десятки определений Абсолюта- субстанции- бесконечного ( выложил недавно для СВ)
Я ВАС КАК РАЗ И СПРОСИЛ ОТКУДА ВОЗНИКАЕТ КОНКРЕТНЫЙ АБСОЛЮТ?

Когда начнёте по-существу отвечать вскроется и ахинея которую МИБ навыдумывал. Диалектика по МИБу это раздвоение личности, я глупее ещё про диалектику ничего не читал, хотя и у вас закидоны были не лучше.

Последний раз редактировалось Агум; 01.04.2015 в 11:19.
Агум вне форума  
Старый 01.04.2015, 06:12   #5670
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Удивляюсь на Агума с ЛАСом, оба описывают модель взаимодействия Инь-Янь, умудряясь не понимать друг-друга.
То, что в модели для одного явлено переходом, для другого явлено становлением.
Примером может служить электромагнетизм, для которого непременным условием становления является - движение, или работа дросселя с конденсатором, где инь-янь предстают в виде тока и напряжения.
Разница в том, что я смотрю в существо теории, а он поверхностно, при этом пытается её извратить и пришпандорить к марксиским вымыслам.
Агум вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 22:50. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG