Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 01.04.2015, 16:26   #5681
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Алексей1,
Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
МИБ сказал, что предмет философии нам неизвестен, по причине нашей серости, но доступен, если довериться авторитетам, и резюмировал: «Слепой ведет слепого...».
МИБ сказал, что предмет философии неизвестен конкретно Вам и прочей критиканской тусовке. Это не значит, что у философии нет предмета или он никому не известен. Приведу пример.

Если попросить Вас взять первую производную от y = x^n, то Вы, попыхтев и попарившись, возможно с этой задачей справитесь. Если попросить Вас взять вторую производную от этой же функции, то и здесь Вы что-то можете предложить в качестве ответа. Если же Вас попросить продифференцировать что-нибудь вроде y = x^x, то, вероятнее всего, Вы этого сделать не сможете. И даже, не исключено, что заявите, что эта функция не дифференцируема.

Подобные перлы в отношении философии здесь откалываете не только Вы, но и вся честная братия "коммунистов" и их попутчиков. Неспособность оперировать простыми вещами Вы припишете не своему неумению, не своей серости, не врожденной лени, а объективной невозможности решить вопрос. Вы предпочтете руководствоваться мотивом, не унижающим Вас в Ваших глазах. Вам легче унизить задачу, сказав, что она не решается, или бессмысленна, или никому не нужна, или найдете еще какую отмазку, только бы не повредить своему самомнению.

Однако, ситуация немного изменится, если я попрошу Вас взять производную порядка 5/3 от y = x^n. Вы сразу закричите, что такого не бывает, что это оккультизм и прочая лабуда, что порядок производной может быть только целым. Если в первом случае Вы еще как-то со скромным вздохом примете свое поражение, то здесь Вы уже начнете защищаться с применением открытой агрессии, с полной уверенностью в своей правоте в том, что дробных производных и интегралов не существует. Наверное, также Вы будете реагировать и на такие абстракции, как пространства размерности пи или е, или выражаемые еще каким-либо нецелым числом. Что такое пространство размерности 2.4?! - возмутитесь Вы. Где это видано?!

Понятно, что в этом случае за агрессией скрывается уже кардинальное, неконтролируемое мышлением, невежество относительно тех инструментов, с которыми работает математика (или философия). При этом свое незнание конкретного положения дел (или свое искаженное знание) Вы возводите в абсолют. Вы честно не допускаете существования ничего такого, что не укладывается в Ваши представления.

"Что такое Абсолют?", - спрашивают нас здесь "белокурые маши". Невежество - одна из форм абсолюта, присущего мышлению обывателя.

Наши тусовщики не готовы даже обсуждать современные проблемы математики, не то что их решать (я специально беру в пример математику, как наиболее простую и наименее спорную науку). Но, в то же время, им хватает невежества и самомнения лезть со своими "перлами", "оценками", "критикой" и домыслами в наиболее сложный раздел человеческого знания - в философию. Видно, лавры вульгарного советского диамата спать не дают!

Причина Вашей серости - совсем не причина для того, чтобы дробное дифференцирование, парадокс Рассела или логика бесконечных понятий оказались в разряде оккультизма. Точнее, именно оккультизм, именно наличие несуществующих реально сущностей в сознании, возведение их в абсолют, и есть причина серости. Нашей российской серости. Против которой и следовало бы восставать, а не защищать, не лелеять и не взращивать ее.

Так что, в свою очередь, призываю Вас отойти от обуревающего Вас оккультизма и посмотреть на свой внутренний мир открытыми глазами критического разума. И повыгонять оттуда всяких эгрегоров, всякие мыслеформы и прочий духовный хлам. Если Вы, конечно, хотите двигаться в будущее, а не тормозить это движение всеми силами преданной капитализму души, как Вы это демонстрируете на примере отношения к познанию и к его формам и результатам.

Извините за некоторую резкость. Но мы с Вами находимся по разные стороны баррикады. Т.е., уж никак не единомышленники, а люди, преследующие противоположные цели. Поймите, при таком отношении к науке (о философии уже и не говорю!), какое демонстрирует тутошнее сообщество, нельзя рассказать чего-то, по настоящему нового. Приходится разгребать завалы давно забытого старого - анархизма Штирнера, маржинализма Бём-Баверка, Каббалы и прочего "достояния современного гениального разума". Какое уж тут расширение коммунистического сознания, когда и до капиталистического не доросли?

Последний раз редактировалось МИБ; 01.04.2015 в 16:53.
МИБ вне форума  
Старый 01.04.2015, 16:54   #5682
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Алексей1,

МИБ сказал, что предмет философии неизвестен конкретно Вам и прочей критиканской тусовке. Это не значит, что у философии нет предмета или он никому не известен. Приведу пример.
Если же Вас попросить продифференцировать что-нибудь вроде y = x^x, то, вероятнее всего, Вы этого сделать не сможете. И даже, не исключено, что заявите, что эта функция не дифференцируема.
........................................
... Наверное, так же Вы будете реагировать и на такие абстракции, как пространства размерности пи или е, или выражаемые еще каким-либо нецелым числом. Что такое пространство размерности 2.4?! - возмутитесь Вы. Где это видано?!
Наверное , x^x ( ln(x)+1 )
.........................................
В квантах есть задачи , не решаемые в прострастве с размерностью р = 3 , зато решаются в пространстве с р + х ( где х - произвольно малое число) .
Тогда решение получают, как предел х --> 0
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 01.04.2015, 16:59   #5683
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
МИБ сказал, что предмет философии нам неизвестен, по причине нашей серости, но доступен, если довериться авторитетам, и резюмировал: «Слепой ведет слепого...».

Только такая постановка вопроса свидетельствует не об эзотеричности, а об Оккультном в подходе к познанию.
Да бросьте Ви этих глупостей, дорогой Алексей.
Не следует так агрессивно демонстровать тут комплекс Митрофанушки.
Это Вам не идёт.
Это - амплуа Своего Взгляда или Агума, а Вам - не бон тон.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 01.04.2015, 17:17   #5684
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию О бесконечном понятии социализма.

О бесконечном понятии социализма.


Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Если конечное это - наличное, то бесконечное, это - определённое?
В таком случае откуда смотрит Гегель, с опушки леса?
ЛАС
Повторю

Гегель пошёл дальше Канта в понимании УМА. Если Кант предложил рассматривать любое ЕДИНИЧНОЕ с позиции ОБЩЕГО ( что есть "суть" единичного), Гегель продумал всю логику связи ОБЩЕГО с ЕДИНИЧНЫМ через ОСОБЕННОЕ (диалектика).
Общее, особенное и единичное есть только МОМЕНТЫ, единого ( бесконечного) понятия.
Причем Особенное и Единичное - это производные от ОБЩЕГО(бесконечного)
Особенное есть ЗАКОНЫ , как оПРЕДЕЛённость Общего.
Единичные есть конкретные условия действительности , как оПРЕДЕЛённость законов, т.е. определенность ОСОБЕННОГО, или определенность определенности всеобщего.
Гегель , говоря о любой вещи ( понятии) утверждал, что это есть некоторое ЕДИНИЧНОЕ связанное со ВСЕОБЩИМ через ОСОБЕННОЕ.
Но так как это структура уже не СУЖДЕНИЯ , а УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ, то Гегель называл все вещи УМОЗАКЛЮЧЕНИЯМИ.


У Гегеля не опушка леса.
Смотри: понятие есть Общее ( бесконечное) - Особенное и - Единичное.

Гегель смотрит на вещи с самой большой дистанции, с позиции которой все явления, вещи есть только необходимые моменты некоторого ЦЕЛОГО , что у Гегеля есть МАТЕРИЯ- АБСОЛЮТНАЯ ИДЕЯ- МИРОВОЙ ДУХ- БЕСКОНЕЧНОЕ ( он монист, у него это одно и тоже).

На примере социализма:

1. БЕСКОНЕЧНОЕ - это коммунистическая революция как переход от царства необходимости к царству свободы.

2. Бесконечное можно определить ( абстрагируюсь пока от фрактала/алгоритма диалектики). Предел бесконечного устанавливают устойчивые тенденции коммунистической революции , её ЗАКОНЫ , что есть ОСОБЕННОЕ СОЦИАЛИЗМА

3. А что устанавливает ПРЕДЕЛ законам коммунистической революции - конкретные исторические условия.Это и есть ЕДИНИЧНОЕ СОЦИАЛИЗМА , как определенность особенного.

В Единстве 1+2+3= Бесконечное понятие социализма.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 01.04.2015, 17:18   #5685
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
В квантах есть задачи , не решаемые в пространстве с размерностью р = 3 , зато решаются в пространстве с р + х ( где х - произвольно малое число) .
Тогда решение получают, как предел х --> 0
Да, это не экзотика. Мы рассматривали у себя пространства с мерой Хаусдорфа. В частности - фрактальную размерность.
МИБ вне форума  
Старый 01.04.2015, 17:26   #5686
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Разница в том, что я смотрю в существо теории, а он поверхностно, при этом пытается её извратить и пришпандорить к марксиским вымыслам.
ЛАС

Супер интересно, да неужели Агум смотрит в существо теории?

Напомню из примитивного, но общепринятого человечеством:
Теория есть система ЗАКОНОВ.
О какой системе и каких законах идет речь у АГУМ?
Здесь полная пустота.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 01.04.2015, 17:32   #5687
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Повтор.
Ну изложите что есть бесконечное понятие у Гегеля???
Почему диалектика есть мышление в бесконечных понятиях?
Какой алгоритм диалектики?
К примеру,
как это всё связано?

Бытие…………………………………………………………………....67
А. Бытие………………………………………………………………….67
В. Ничто…………………………………………………………………..68
С. Становление…………………………………………………………..68
1.Единство бытия и ничто(предпосылки)………………………...68
2. Моменты становления: возникновение и прехождение………..95
3. Снятие становления……………………………………………….96

По МИБу понятно , что диалектика уровнем выше науки.

5. Мышление в конечных понятиях. Это - научное мышление, его предмет - конечное понятие, а метод - аристотелевская логика.
6. Мышление в бесконечных понятиях. Это - современное философское мышление, его предмет - бесконечное понятие, а метод - диалектика.

Я привел пример с парадоксом Рассела в варианте БРАДОБРЕЯ. Такие парадоксы не может решать математика, наука, формальная логика конечных понятий.
Зато успешно решает ДИАЛЕКТИКА, если её понимать адекватно Гегелю.

Покажите , если Вы понимаете Гегеля, как решить этот парадокс?

Напомню

Генерал призвал брадобрея и приказал брить всех солдат, за исключением тех, кто бреется самостоятельно. Брадобрей без забот проработал один день.

Утром следующего дня у него возникла проблема: он не смог выполнить приказ генерала. Ощупав утром своё лицо, он взялся за бритву, и вдруг он понял, что не имеет права побриться, ведь ему приказано брить только тех, кто не бреется сам. С другой стороны, если он не будет брится сам, то он обязан побрить себя.

Подскажите, как ему выполнить приказ?

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 01.04.2015 в 18:55.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 01.04.2015, 17:33   #5688
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
ТЕМА ОКАЗАЛАСЬ БЕЗ РАСКРЫТИЯ САМОЙ ТЕМЫ СОВЕРШЕННО.




ЛАС.

ПО-СУЩЕСТВУ ТЕМЫ ВЫ ЕЩЁ НИ ЕДИНОГО СЛОВЕЧКА НЕ СКАЗАЛИ.

Социализм это конкретные общественные отношения с характерными признаками - категориями.
Если вы объявили, что вы опишите конкретные общественные отношения, через категории диалектики, а точнее из названия - категориями диалектики, то пока вы этого не сделали ни капельки.

Потому что вы не знаете ни того ни другого.
И то и другое как то отчетливо стало проясняться. Посмотри на Коммунику, кое что выложено. Да тебе это не надо, так как пока не изложил ни одной категории Гегеля применительно к социализму. Сколько бы я тебя не доставал, не можешь понять даже самого простого - КРУГ ПОЗНАНИЯ.- метод Гегеля.
Ко мне не обращайся больше со своей чепухой. Появится от тебя что-то дельное, тогда обсудим. Беседуй со своими единомышленниками ( СВ, БК...)
Леонид Санталов вне форума  
Старый 01.04.2015, 17:36   #5689
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Когда через запятую перечисляют и расизм, и патриотизм, приравнивая их друг к другу - ставят крест на будущем общества.
Такое общество нельзя изменить в сторону справедливости.
Национализм, это не расизм. Совершенно разные понятия.
А общество, как не странно, всегда выбирает жизнь, т.е. будущее.
Справедливость всегда носит формальную форму, при наличии в обществе отношений собственности. Права, не имеющие оснований, не законны!
Но общество с этим, пока соглашается.
Общество само повернется к справедливости, иного пути выжить просто нет.
Полнота справедливости при возврате общества к ней, постоянно растет. Но абсолютной справедливости достигнуть не получится, в малом она останется всегда.
А потому я не говорю о справедливости, достигнуть хотя бы честности. Самостоятельный обмен продуктами труда между работниками, является честным, ибо открыт и доброволен, но не совсем справедлив (кто то выиграет, кто то проиграет). Честность в экономике, легко достигается удалением собственника (посредника спекулянта) из экономики.
Вот только удалить его совсем не просто, уж больно все привыкли к насилию собственника, который и сам руку постоянно прилагает к узакониванию его прав, которые не имеют основания, для их появления.
А потому законными права собственника не являются.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 01.04.2015 в 17:43.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 01.04.2015, 17:51   #5690
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
МИБ сказал, что предмет философии нам неизвестен, по причине нашей серости, но доступен, если довериться авторитетам, и резюмировал: «Слепой ведет слепого...».

Только такая постановка вопроса свидетельствует не об эзотеричности, а об Оккультном в подходе к познанию.
Объективная реальность дана нам в ощущениях, ведь так?
Что есть наука, если не переход субъективного в объективное?
Воспевая чистый разум, лишаем себя объективности, ибо лишаем себя альтернативных способов перепроверки знаний, ибо в Природа не терпит избыточности в том числе и в человеке.
Если разум (мозг) служит для обустройства внешней среды, то эмоции (железы внутренней секреции) для обустройства самого человека.
Хорошее высказывание, поддерживаю!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 22:35. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG