Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 21.04.2014, 05:48   #561
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию КЛЕТОЧКА СОЦИАЛИЗМА - МОНОПОЛИЯ

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
ГРАНИЦА СОЦИАЛИЗМА И МОНОПОЛИЯ.




Цитата:
Сообщение от м г
...
3.Капитализм вырастает из простого товарного производства, а товар это отношение товаропроизводителя к обществу. Если начальной точкой для капитализма является простое товарное производство, где капиталист существует лишь потенциально, то конечной точкой существования капитализма является монополия, как потенциальное существование социализма. Начальной точкой социализма является монополия, социалистическая монополия.
Кстати, надо добавить по какому поводу функционирует социалистическая монополия, социалистический способ производства, в отличие от капиталистического. Если капитализм это организация общественного производства по поводу присвоения прибавочной стоимости и бесконечного накопления богатства, то социализм, социалистическое производство организуется по поводу обеспечения свободного развития каждого члена общества, что является, как нам подсказал К. Маркс, условием свободного развития всех. Это же, как ни странно, записано в Российской Конституции. Как объективно развиваются предпосылки к этому, какова материальная база этого движения, и было показано в моём "большом посте"
...



Стр. 51, комментарий 509

Согласен, монополия важнейший критерий развития производительных сил, критерий умирания ( гибели) капитализма и НАЧАЛА социализма ( закон мимолётности). Всеобщность монополии есть адекватная форма коммунизма как мировой формы " конца" традиционной истории.
Но для логики современного этапа развития общества, начиная с ХХ века, речь может идти только о ленинской концепции революции, по основному закону которой , первая очередь революции, или начало социализма возможно только в стране СРЕДНЕРАЗВИТОГО КАПИТАЛИЗМА (закон очередности революций). Последнее означает, что далеко не всё в экономике достигло стадии монополии что можно национализировать в госсобственность. Поэтому социализм в экономике и фиксирует ленинскую многоукладность, которая снимает ВТОРОЙ ПОБЕДОЙ ПРОЛЕТАРИАТА ( Головин/плотник). Только первая победа пролетариата фиксирует монополию в сфере политики, коммунистическую власть, диктатуру пролетариата. Первая победа пролетариата есть начало социализма, а вторая есть конец социализма. Победы пролетариата в гегелевской категории ГРАНИЦА отражают границу социализма.
Добавлю.
В логике вынужденной сталинской модели социализма временного разрыва между победами пролетариата нет, поэтому сталинский социализм из коммунистической революции ( где политика опережает экономику, закон забегания революции), начиная с конца 30-х годов ХХ века(сталинская конституция), превратился в формацию. ( где базис соответствует надстройке). То есть в начале свой деятельности Сталин придерживался марксизма ( НЭП), далее, под воздействием международной ситуации, изменил свои взгляды на социализм. Когда сформировалась мировая система социализма, необходимо было реставрировать ленинскую модель социализма, что не было сделано и явилось одной из причин гибели СССР. Этот негативный опыт необходимо учесть в будущем.
МГ Жду вашей реакции на этот важнейший аспект социализма.

1. КЛЕТОЧКА СОЦИАЛИЗМА - МОНОПОЛИЯ, чем же она отличается от монополии современного ЭЛИТАРИЗМА? (Платонов. После коммунизма.)

2. И как это вяжется с необходимой при социализме МНОГОУКЛАДНОСТЬЮ?

3. И куда делась первоклеточка материалистического понимания истории Маркса? Евгений, по крайней мере, говорит здесь о семье.

4. Если бы социализм был формацией, а не революций, тогда просто монополия была бы более логична?

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 21.04.2014 в 05:57. Причина: добавление
Леонид Санталов вне форума  
Старый 21.04.2014, 06:59   #562
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
[[*]Лёня, к оценке истории низзя подходить с точки зрения текущей морали.
Это просто не научно.
Это общечеловеческая мораль, а не текущая, что игнорировать нельзя,
2. тем более мне, если пострадали конкретно в моей семье.[/LIST]
1. Лёня ,в природе нет и быть не может "общечеловеческой" морали .
Это вопрос ещё Энгельс исчерпывающе растолковал в " Происхождении ( парцеллярной) семьи ..."

2. Вот именно:
к чертям пёсьим и "общечеловецкую" и вообще любую мораль , если это угрожает мне и , главное, моим близким.
И это - тоже морально.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 21.04.2014, 07:08   #563
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
ПРОТИВОРЕЧИТ ПРИНЦИПУ ОДНОВРЕМЕНЕНОСТИ СУЩЕСТВОВАНИЯ КЛАССОВ



1, А как классы могут существовать без государства, права, эксплуатации...? Вряд ли будет государство и т.п. классовые явления когда не будет ТДО.
Были ли ТДО в первобытности, в натуральном хозяйстве?
Отсутствие ТДО возможно по логике истории через 700-800 лет.

2. Женя, извини дурака, как не понимал, так и не понимаю плату за гражданство. Представь себе, что cherry президент России. Выступил с этой законодательной инициативой, которая прошла. Кто, кому платит, что это означает для каждого россиянина?
1. Стоп.
Класс - следствие разделения труда.
Эксплуатация - тоже.
Но разве из классового расслоения (обязательно) следует эксплутация одного класса другим или вообще человека человеком?
(в классовых и личных интересах, ясен пень,
Ибо по жизни в обществе мы обязательно кого-то эксплуатируем, да и сами экслпутируемся. Все поголовно) .
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 21.04.2014, 07:36   #564
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
2. Женя, извини дурака, как не понимал, так и не понимаю плату за гражданство. Представь себе, что cherry президент России. Выступил с этой законодательной инициативой, которая прошла. Кто, кому платит, что это означает для каждого россиянина?
Но перед этой инициативой будет проведена работа по ряду направлений.

1. Провести кадастр реальных потребностей всего населения ( по регионам) людей, скажем, за год.
На первом этапе только в продуктах питания и прочих предметах первой необходимости.
За основу можно взять наработки КПРФ в этом плане лет 5 назад (в среднем помнится, 17 000 руб, но с учётом зонального коэффициента, как в СССР).

2. Внедрить погловную система электронных платежей ( имея в виду выдать каждому гражданину и законно пребывающему нас электронную карточку, куда из госбюджета будут начислять эту сумму).

3. Разверстать целевой налог (типа НДС) на все другие доходы, и прогрессивный налог на прибыли .

4. Предусмотреть, если необходимо, частичное снижение этой платы для лиц, имеющих другие доходы ( сверх, скажем, тех же 17 000).

5. Провести общенациональное обсуждение и , по итогам, - референдум.

6. Внести необходимые поправки в Конституцию

Вот, в грубых деталях, и всё.

И всё это , в принципе, может быть проделано уже руками нынешних чинуш. И раскулачивания олигархов.
Сиречь, без государственных переворотов и майданов.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 21.04.2014, 20:53   #565
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Но перед этой инициативой будет проведена работа по ряду направлений.

1. Провести кадастр реальных потребностей всего населения ( по регионам) людей, скажем, за год.
На первом этапе только в продуктах питания и прочих предметах первой необходимости.
За основу можно взять наработки КПРФ в этом плане лет 5 назад (в среднем помнится, 17 000 руб, но с учётом зонального коэффициента, как в СССР).

2. Внедрить погловную система электронных платежей ( имея в виду выдать каждому гражданину и законно пребывающему нас электронную карточку, куда из госбюджета будут начислять эту сумму).

3. Разверстать целевой налог (типа НДС) на все другие доходы, и прогрессивный налог на прибыли .

4. Предусмотреть, если необходимо, частичное снижение этой платы для лиц, имеющих другие доходы ( сверх, скажем, тех же 17 000).

5. Провести общенациональное обсуждение и , по итогам, - референдум.

6. Внести необходимые поправки в Конституцию

Вот, в грубых деталях, и всё.

И всё это , в принципе, может быть проделано уже руками нынешних чинуш. И раскулачивания олигархов.
Сиречь, без государственных переворотов и майданов.
Что выиграл простой человек и почему чинушам это не интересно делать?
Леонид Санталов вне форума  
Старый 22.04.2014, 06:11   #566
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
1. Что выиграл простой человек и
2. почему чинушам это не интересно делать?
1.1 Простому чеэку, типа гуся лапчатого а-ля Лёня Голубков, - ха-ля-ва.
В зубы, пусть лузгает семечками и не путается у работников под ногами.

1.2. Простому труженику - освобождение от необходимости продаваться ( буржую, чинуше и прочему рободателю) за рупь-копейц ради хлеба научного. И, соответственно, освободиться для дела , к которому лежит душа.

1.3. Простому буржуину ( лавочнику, шиномонтажнику, бомбиле, ресторатору, парикмахеру ...) - освобождение от необходимости пресмыкаться и задабривать мздой: фискала, сан-станцию, пожарника, гос-тех-надзор, околоточного, гайца , рэкетира и прчоий паразитный надзор ...)

1.4. И в контраверс, - всей этой полевой надстройке - вымогать ту мзду ( для себя чуток, а в основном, ясен пень, - для кабинетного паханата ).


2. См пп 1.2 и 1.4 .

.................................................. .......
Да и ещё во фразе, по старости, маразма пропустил важное слово
Цитата:
И без особого раскулачивания олигархов.
Посто надлежащие налоги на доходы и недвижимость.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 22.04.2014 в 06:17.
cherry вне форума  
Старый 23.04.2014, 12:44   #567
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
МГ Жду вашей реакции на этот важнейший аспект социализма.

1. КЛЕТОЧКА СОЦИАЛИЗМА - МОНОПОЛИЯ, чем же она отличается от монополии современного ЭЛИТАРИЗМА? (Платонов. После коммунизма.)

2. И как это вяжется с необходимой при социализме МНОГОУКЛАДНОСТЬЮ?

3. И куда делась первоклеточка материалистического понимания истории Маркса? Евгений, по крайней мере, говорит здесь о семье.

4. Если бы социализм был формацией, а не революций, тогда просто монополия была бы более логична?
1. Я своё мнение по поводу социалистической монополии уже высказывал, но, видимо, непонятно. Может зайти с точки зрения явления, монополия как сущность проявляется. В чём? В политической монополии на власть одного класса, класса производителей прибавочной стоимости, отстранённого от собственности на средства производства, которые при социализме становятся общественными и ничьими лично. И вторая сторона монополии это планирование общественного производства, плановое ведение общегосударственного, а в перспективе и общемирового хозяйства. С постепенным исчезновением паразитических классов и слоёв населения политическая сторона(удержание власти) будет так же постепенно превращаться в гуманистическое направление развития индивидов и станет заботой всего общества. И, кстати, без элиты как управленцев вещами, так и управленцев направления развития при гуманизме тоже не обойтись, но и роль индивидов в выработке управленческих решений тоже возрастёт. Но это будет элита по делам, а не по прошлым заслугам. Современный элитаризм, как не крути, замешен на институте частной собственности, который элиту взращивает искусственно, из отпрысков "хозяев жизни".

2.Нет никакой необходимости в многоукладности при социализме. Она просто есть в той или иной мере в переходный период. Может быть и такое, что к моменту социалистического переворота быть только один, капиталистический способ производства, а остальные к этому моменту вымрут. Что, их эти докапиталистические способы производства искусственно разводить? Что, кстати, сделал Горбачёв и его команда. По моему глупости всё это. Исторически сложилось так, что в той же России к моменту революции были все способы производства, включая первобытные, а в той же Германии их не было, ну и что? Но и в Германии была революционная ситуация. И с приходом к власти коммунистов, им что, надо было бы возрождать многоукладность? Да, как минимум два уклада в переходный период могут сосуществовать: капиталистический и социалистический, но не мирно, а в постоянной борьбе на уничтожение!!!, на уничтожение способа производства конкурента(а не самих носителей этого способа, как это приписывают коммунистам). Поэтому рассчитывать на сотни лет такой борьбы как-то не серьёзно.

3.Марксова первоклеточка индивид(но не Робинзон конечно, а общественный индивид) она всегда присутствует, исторически изменяются только способы связи между индивидами.

4.Формация социализм или не формация? По моему эти копья ломаются в борьбе с ветряными мельницами. Вопрос о монополии на политическую власть в переходный период, о том на сколько ДП должна быть "диктатуриста" зависит от конкретных условий. Если общественное производство на момент революции достаточно монополизировано, то это означает, что носителей частной собственности, против которых и направлена диктатура, минимальное количество, а следовательно и насилия требуется минимум, и по времени в том числе. И наоборот, при большой доле анархии производства, требуется и больше воли и больше времени для до монополизации.

5.
Цитата:
Но для логики современного этапа развития общества, начиная с ХХ века, речь может идти только о ленинской концепции революции, по основному закону которой , первая очередь революции, или начало социализма возможно только в стране СРЕДНЕРАЗВИТОГО КАПИТАЛИЗМА (закон очередности революций). Последнее означает, что далеко не всё в экономике достигло стадии монополии что можно национализировать в госсобственность. Поэтому социализм в экономике и фиксирует ленинскую многоукладность, которая снимает ВТОРОЙ ПОБЕДОЙ ПРОЛЕТАРИАТА ( Головин/плотник). Только первая победа пролетариата фиксирует монополию в сфере политики, коммунистическую власть, диктатуру пролетариата. Первая победа пролетариата есть начало социализма, а вторая есть конец социализма. Победы пролетариата в гегелевской категории ГРАНИЦА отражают границу социализма.
Нигде у Ленина я не встречал таких вот заключений, типа что революция ДОЛЖНА начаться только в странах со средним развитием капитализма. И об это я тоже писал. Ленин не был формалистом, и он требовал учитывать действительные конкретные особенности каждой страны. Что он считал нужно учитывать в выявлении социалистической революционной ситуации? а)Наличие достаточно организованного рабочего класса, что возможно только в странах как минимум со средним развитием капитализма, но где максимум он нигде не упоминал. б)Второе по наличию, но первое по значимости условия наличия РС это уровень развития и накала противоречий в обществе, которые возможны и в развитых кап.странах, особенно в периоды кризисов производства. Поэтому никакого запрета на революцию в развитых странах вперёд "недоразвитых" нет и быть не может.

6.
Цитата:
Когда сформировалась мировая система социализма, необходимо было реставрировать ленинскую модель социализма, что не было сделано и явилось одной из причин гибели СССР.
Трагедией как раз оказалось то, что кому-то в голову пришло реставрировать НЭП, что и сделали Горбачёв с Ельциным.
НЭП это наличие в общехозяйственной сфере государства кроме социалистического других способов производства. Различные способы производства в истории человечества всегда находились в состоянии войны(хозяйственной войны, а иногда и не только) друг с другом, и они никогда искусственно друг друга не разводили. А эти господа устроили зоопарк "Юрского периода" на территории 1/6 части суши, и какой результат мы имеем?
м г вне форума  
Старый 25.04.2014, 20:41   #568
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию Посмотреть сообщение ПРОТИВОРЕЧИТ ПРИНЦИПУ ОДНОВРЕМЕНЕНОСТИ СУЩЕСТВОВАНИЯ КЛАССОВ

ОДНОВРЕМЕННОСТЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ КЛАССОВ
Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. Стоп.
Класс - следствие разделения труда.
Эксплуатация - тоже.
Но разве из классового расслоения (обязательно) следует эксплутация одного класса другим или вообще человека человеком?
(в классовых и личных интересах, ясен пень,
Ибо по жизни в обществе мы обязательно кого-то эксплуатируем, да и сами экслпутируемся. Все поголовно) .
Заголовок отражает основное содержание марксизма. В марксизме не только классы и эксплуатация тождественные понятия. Когда говорим эксплуатация то имеем ввиду . что общество разделилось на классы. Когда говорим классы , то имеем ввиду, что они связаны отношением эксплуатации. В марксизме не только классы и эксплуатация тождественные понятия, но тождество многообразного, здесь всё определяется через классы, и государство, и право, и демократия, и диктатура и т.д.
Начина я с ХХ века идет процесс снятия как классов людей , так и классов стран- это и есть ядро марксизма, т.е, коммунистическая революция, или социализм.

Непонимание марксизма, а именно одновременности существования классовых явлений продемонстрировал Платонов в книге " После коммунизма" в очередности снятия слоёв отчуждения. С МИБом это обсуждали. Мне то понятно, что классовые ценности разодрать по времени нельзя ( единство явления и сущности). МИБ оставил вопрос открытым, хотя непонятно, так как он намного больше философ, тем тот же Платонов.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 25.04.2014 в 20:48.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 25.04.2014, 20:59   #569
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию О принципе распределения

О принципе распределения

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1.1 Простому чеэку, типа гуся лапчатого а-ля Лёня Голубков, - ха-ля-ва.
В зубы, пусть лузгает семечками и не путается у работников под ногами.

1.2. Простому труженику - освобождение от необходимости продаваться ( буржую, чинуше и прочему рободателю) за рупь-копейц ради хлеба научного. И, соответственно, освободиться для дела , к которому лежит душа.

1.3. Простому буржуину ( лавочнику, шиномонтажнику, бомбиле, ресторатору, парикмахеру ...) - освобождение от необходимости пресмыкаться и задабривать мздой: фискала, сан-станцию, пожарника, гос-тех-надзор, околоточного, гайца , рэкетира и прчоий паразитный надзор ...)

1.4. И в контраверс, - всей этой полевой надстройке - вымогать ту мзду ( для себя чуток, а в основном, ясен пень, - для кабинетного паханата ).


2. См пп 1.2 и 1.4 .

.................................................. .......
Да и ещё во фразе, по старости, маразма пропустил важное слово

Посто надлежащие налоги на доходы и недвижимость.
Женя, достали уже эти паразиты, стали уже атрибутом постоянного окружения честных работяг.
И с каких это ... государство должно платить этим наростам ( плата за гражданство) этим дармоедам.
Нудно менять принципы распределения в соответствии с историческими задачами.
- по производительности труда ( Ленин);
-по уму ( В.Тяпин)
- т.д.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 25.04.2014, 21:05   #570
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. Лёня ,в природе нет и быть не может "общечеловеческой" морали .
Это вопрос ещё Энгельс исчерпывающе растолковал в " Происхождении ( парцеллярной) семьи ..."

2. Вот именно:
к чертям пёсьим и "общечеловецкую" и вообще любую мораль , если это угрожает мне и , главное, моим близким.
И это - тоже морально.
Начало и конец истории , где отсутствуют классы господствует общечеловеческие ценности и мораль ( спираль историческая) На моём аватаре "одна линия" нет классов , уровня развития не расходятся.
В середине истории деление на классы , об этом вероятно и писал Энгельс.
Леонид Санталов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 19:08. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG