Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 02.04.2015, 04:53   #5711
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Если А и В исключают друг-друга, двусмысленность исчезает.
Не понял.
По мне, так аккурат наоборот: только и генерит двусмысленности.

Скажем, строны одного листа бумаги
а) исключают дррг друга: тыльная строна (А) не есть лицевая (Б).
б) определяют дрург друга: А нет без Б и наоборот.

А вот обрез листа (граница, мера, понятие...) аккуарт недвусмысленно его определяет.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 02.04.2015, 04:53   #5712
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Это верно при условии, если в логике отсутствует диалектика.
И что есть ДИАЛЕКТИКА?
1
Если ,начиная с ХХ века, нас окружает совершенно другая реальность, которая значительно выпадает из формы КАПИТАЛИЗМА И ЛИБЕРАЛИЗМА.(Бузгалин, Колганов " Глобальный капитал")
2.
Если господствующая форма мышления научная ( формальная логика), исключая участников данной темы, которые до сих пор мыслят СРЕДНИМИ ВЕКАМИ - представлениями и художественными образами, где преобладает СУБЪЕКТИВИЗМ. Этим особенно гордится СВ.
3.
Если одной из фундаментальной ценности человека, наряду с добром, красотой, справедливостью..., является ИСТИНА (по классике: адекватное отражение объекта в субъекте). А здесь извращается как объект, так и мышление субъекта.
4
Если даже объективные научные понятия , исходя из своей природы, не могут отразить ИЗМЕНЯЮЩИЙСЯ ОБЪЕКТ, в истине, так как приоритетом для них является не истина, а НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТЬ.
5
Непротиворечивость есть атрибут НЕПОЛНЫХ СИСТЕМ ( Гёдель), то есть абстрактных систем, в реальности которые не существуют, реальность всегда конкретна.
6.
Высшей реальность по-Гегелю является БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ, которое только и способно отразить ИЗМЕНЯЮЩЕЕ содержание, выразить движение в мышлении.
7.
Диалектика как мышление в бесконечных понятиях, решает главный вопрос - вопрос ИСТИНЫ, жертвуя непротиворечивостью. Полные системы противоречивы ( Гёдель)
8.
Противоречие - критерий истины ( Гегель, Ильенков), а не практика, как думают ортодоксальные марксисты - догматики.
----------------------------------------------------------
Ну и кто это здесь понимает, за исключением Михаила и Евгения?

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 02.04.2015 в 05:10.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 02.04.2015, 04:57   #5713
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Таким образом, мы в логике заботимся, чтобы понятие имело границу, вне которой лежит другое понятие. Или: мы разбиваем нашу предметную область на понятие А и все остальное понятие не-А, на понятия В, С и т.д. Иначе говоря, в логике мы просто обязаны иметь множество понятий, сконструированных так, что в некотором месте предметной области окончивается одно понятие и начинается другое. В этом смысле говорят, что формальная логика покрывает предметную область конечными понятиями.
Это верно при условии, если в логике отсутствует диалектика.
Не понял.
А по мне - так аккурат напротив:
граница (понятий, предметов ...) - и есть суть диалектики : уже не А, но ещё не Б и наоборот.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 02.04.2015 в 05:00.
cherry вне форума  
Старый 02.04.2015, 06:19   #5714
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Повторю в 1001 раз, может разум проснётся на форуме КПРФ.
АКТУАЛЬНОСТЬ ТЕМЫ-эволюции объективных форм мышления.


Три главные проблемы существования ЧЕЛОВЕКА.
1.
СУБЪЕКТ
Господствующая форма мышления – НАУЧНАЯ, основанная на формальной логике, созданной Аристотелем 2300 лет назад. Эта логика отражает статику, мертвые объекты, без движения. Научное мышление – мышление в застывших конечных понятиях. Мышление соответствует эпохе НОВОГО ВРЕМЕНИ, у истоков которой стояли Р .Декарт и Ф.Бэкон. С этого времени в мире начинает активно развиваться капитализм и его идеология либерализма.
2.
ОБЪЕКТ
Современное общество, начиная с ХХ века, значительно изменилось по своему содержанию , форма капитализма и либерализма осталась в прошлом, не соответствует своему новому объекту. В содержании последнего капитализма появились элементы от будущей бесклассовой системы: социальное, демократическое, правовое государство; расширяется нерыночная сфера: деятельность государства, армия, экология, культура… Ученые –преподаватели МГУ А.В. Бузгалин, А.И.Колганов только что выпустили свой новый труд , 2-х томник на данную тему «Глобальный капитал». В культуре капитализм соответствует модернизму, умирание и отрицание которого символизирует современная эпоха постмодернизма , а немецкий философ О.Шпенглер отразил это в книге « Закат Европы».
3.
ИСТИНА.
Истина важнейшая ценность человека, в одном ряду с добром, красотой, справедливостью… Вопрос поставленный Понтием Пилатом, – «Что есть истина?!», как никогда становится актуальным, так как истина есть адекватное отражение объекта мышлением субъекта. Проблема истины обостряется тем что и объект не просто изменился, а его содержание постоянно меняется, что господствующая научная форма мышления не просто устарела, она не в состоянии отразить ИЗМЕНЯЮЩЕЕ СОДЕРЖАНИЕ. Необходима ДИАЛЕКТИКА как мышление в БЕСКОНЕЧНЫХ ПОНЯТИЯХ, а не та фальсификация изложенная учебниками философии ( три закона диалектики).

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 02.04.2015 в 09:59.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 02.04.2015, 11:45   #5715
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию Логика = определения + правила вывода

Цитата:
Это верно при условии, если в логике отсутствует диалектика.
Но вопрос как раз и состоит в том, может ли в логике, о которой мы говорим, в логике конечных понятий, завестись какая-нибудь диалектика? Возможно ли это?

Мы сказали, что в логике оперируют не просто именами, а определенными именами, именами, получившими свое определение через другие имена в логической системе. Но логика этим не исчерпывается. Ведь зачем нужна нам логика? Не за красивые же глаза ее придумали?

Логика нужна затем, чтобы из очевидно истинных положений получать истинные следствия. Т.е., логика нужна для переноса истинности с одних определений на другие определения. Такой перенос осуществляют правила составления сложных суждений из простых определений и правила вывода. Например, если суждение А ИЛИ В истинно, то правило вывода гласит, что одно из суждений - или А, или В, - или оба - истинны. Другой пример: если суждение НЕ-А ИЛИ В ложно, то либо суждение А - истинно, либо истинно суждение не-В, либо то и другое вместе.

Компьютер - это овеществленная логика высказываний, построенная на одном простейшем суждении НЕ-(А И В). Комбинация этих суждений позволяет нам строить элементы памяти, регистры, арифметическо-логические устройства и, в конце концов, производить организованные алгоритмические вычисления. Исправность логических схем машины гарантирует нам, что из истинных посылок алгоритма мы получим истинный результат. Исправный компьютер и исправная операционная система на нем гарантируют нам, что никакой диалектики в вычислениях не появится, никаких ответов типа "то ли Федя, то ли не Федя", "то ли А, то ли не-А" компьютер нам не выдаст (если, конечно, программу составляет программист, а не фуфлонист).

Польза логики в том, что с ее помощью из посылки "дважды два" мы получаем однозначно определенный результат "четыре" (по определению). Без логики, в пространстве простых имен, можно сказать, что дважды два равно семь-восемь, или три-четыре. Это не будет ошибкой, поскольку здесь просто нет критерия ошибочности суждений, нет правил вывода. На форуме именно пренебрежение правилами вывода, пользование именами вместо понятий, делает всякую дискуссию неинформативной. Когда требуют: "дайте определение!", имеют в виду требование указания предметной области, обозначаемой именем, а не погружение имени в логическую систему, не указание родового и видовых признаков понятия, порожденного именем.

Итак, одна из догм Декарта гласит, что мыслить можно либо как попало, либо научно. В первом случае мышление находится в пространстве имен, ассоциируя и комбинируя имена по своему субъективному, индивидуальному пристрастию. Человек с таким мышлением необходимо является индивидуалистом, либералом с уклоном или без уклона в анархизм. Это - закон природы, закон мышления, порожденный природой на определенной ступени эволюции разума, и критическое отношение к нему, несогласие с ним, возможно только на почве самого либерализма. Либерал восклицает: "что мне ваши законы! я считаю иначе!". Индивидуальное "Я", материальные условия его существования - собственность, деньги, карман, справедливость - выступают у либерала в качестве стержня всего его мышления и поведения. На логику и познание ему наплевать. Вся наука, кроме науки о присвоении денег - давно устаревший хлам. В этой теме далеко за примерами ходить не надо.

Либерал, в массе своей, - человек, мыслящий (по Декарту) "как попало".

Научное же мышление протекает в пространстве понятий, в котором работают функции вывода одних групп понятий из других. Здесь непозволителен произвол в имени или произвол в мышлении, оперирующим с именами в форме понятий. Научное мышление также субъективно, но субъект понимается в широком смысле. Научно мыслящий субъект - не отдельный индивидуум, а все общественное сознание, доступное индивидууму. Аксиомы науки должны быть усвоены не отдельным познающим субъектом, а всем научным сообществом. Субъект может соглашаться или не соглашаться с этими аксиомами, но мыслить он обязан системно, а не как попало, как познано и принято необходимым в данном обществе, а не как у бабушки на завалинке. Научные принципы познания есть познанная общественная необходимость в систематическом мышлении. И необходимость эта осознавалась и осознается через костры и тюрьмы, гонения и блокады.

Однако, и научное мышление все еще не достигает объективности, оно опирается на общественную субъективность, на принцип консенсуса среди ученых мужей. Если, пользуясь терминологией ЛАСа, сказать, что познание индивида - единично и субъективно, то общественное познание есть полуобъективное и полусубъективное особенное, есть переход к всеобщему, всецело объективному познанию. Переход от общепринятых предпосылок познания к познанию беспредпосылочному. Наука есть становление диалектики из стихии первобытного индивидуального познания.

Теперь, зная, что логика (формальная) есть структура определений с заданными на ней правилами вывода, можно задаться вопросом: возможна ли какая-либо диалектика, кроме мышления "как попало", в этой логике? Является ли логика с модификациями, предлагаемыми вульгарной диалектикой, более сильным инструментом познания, нежели научный? Или эти модификации разрушают логику и обезоруживают познание, низвергая его в хаос "как попало"? Является ли диалектика, проповедуемая д-ром Поппером и д-ром Поповым, научным методом познания? Или это - очередная вакханалия мракобесия?

Анализ показывает, что верна последняя из альтернатив. Советский диамат проповедовал бессистемное мышление в сфере имен, а не более высокую логику мышления, нежели научная. Включение вульгарной диалектики в разряд науки лишает познание и того, что уже им было достигнуто - лишает познания в конечных понятиях, подменяя его субъективизмом ассоциаций и произвольных комбинаций продуктов мышления. Такой диамат есть непременное условие производства человека-либерала.

На левых форумах ведутся горячие споры о пользе и вреде вульгарной диалектики. Но нет даже подозрения о вульгарной природе обсуждаемого метода познания. Никогда не ставится вопрос, вульгаризацией чего является эта диалектика? И как очиститься от вульгарности господствующего философского мышления?
МИБ вне форума  
Старый 02.04.2015, 11:54   #5716
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Объективная реальность дана нам в ощущениях, ведь так?
Что есть наука, если не переход субъективного в объективное?
Воспевая чистый разум, лишаем себя объективности, ибо лишаем себя альтернативных способов перепроверки знаний, ибо в Природа не терпит избыточности в том числе и в человеке.

Если разум (мозг) служит для обустройства внешней среды, то эмоции (железы внутренней секреции) для обустройства самого человека.
Так у вас по вашим заявлениям и нет этого самого перехода.
Вы одними инстинктами обустраиваетесь.
Агум вне форума  
Старый 02.04.2015, 12:00   #5717
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
ЛАС

Супер интересно, да неужели Агум смотрит в существо теории?

Напомню из примитивного, но общепринятого человечеством:
Теория есть система ЗАКОНОВ.
О какой системе и каких законах идет речь у АГУМ?
Здесь полная пустота.
ЛАС.

Я вам открою просто огромный секрет. Диалектика Гегеля это система теоретических закономерностей и правил представленных Гегелем.

Вы свою болтавню на чём основываете? Я например вижу, что на собственных пустозвонных выдумках, при этом говорите, что вы к этому отношения не имеете.

Так вот ЛАС, замкнутое на себя, это ограничение, ограничивается собой, по-этому бесконечным понятием (не имеющим окончания - приближения к абсолютному значению -"к себе", не является) и в начале - в прошлом, себя ещё нет по утверждению Гегеля.

"Если кто-то выведенный из терпения рассматриванием абстрактного начала скажет, что нужно начинать не с начала, а прямо с самой сути, то [мы на это ответим], что суть эта не что иное, как указанное пустое бытие, ибо, что такое суть, это должно выясниться именно только в ходе самой науки и не может предполагаться известным до нее."

И где вы выкопали, что у Гегеля сущность это прошлое, интересно?

Последний раз редактировалось Агум; 02.04.2015 в 12:24.
Агум вне форума  
Старый 02.04.2015, 12:43   #5718
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
ЛАС.

Я вам открою просто огромный секрет. Диалектика Гегеля это система теоретических закономерностей и правил представленных Гегелем.

Вы свою болтавню на чём основываете? Я например вижу, что на собственных пустозвонных выдумках, при этом говорите, что вы к этому отношения не имеете.

Так вот ЛАС, замкнутое на себя, это ограничение, ограничивается собой, по-этому бесконечным понятием (не имеющим окончания - приближения к абсолютному значению -"к себе", не является) и в начале - в прошлом, себя ещё нет по утверждению Гегеля.

"Если кто-то выведенный из терпения рассматриванием абстрактного начала скажет, что нужно начинать не с начала, а прямо с самой сути, то [мы на это ответим], что суть эта не что иное, как указанное пустое бытие, ибо, что такое суть, это должно выясниться именно только в ходе самой науки и не может предполагаться известным до нее."

И где вы выкопали, что у Гегеля сущность это прошлое, интересно?
Сдвиг есть, что-то откладывается.
На остальной понос слов не отвечаю.
В первом абзаце УЧЕНИЯ О СУЩНОСТИ. у меня с.423

У вас должок


Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Ну изложите что есть бесконечное понятие у Гегеля???
Почему диалектика есть мышление в бесконечных понятиях?
Какой алгоритм диалектики?
К примеру,
как это всё связано?

Бытие…………………………………………………………………....67
А. Бытие………………………………………………………………….67
В. Ничто…………………………………………………………………..68
С. Становление…………………………………………………………..68
1.Единство бытия и ничто(предпосылки)………………………...68
2. Моменты становления: возникновение и прехождение………..95
3. Снятие становления……………………………………………….96

По МИБу понятно , что диалектика уровнем выше науки.

5. Мышление в конечных понятиях. Это - научное мышление, его предмет - конечное понятие, а метод - аристотелевская логика.
6. Мышление в бесконечных понятиях. Это - современное философское мышление, его предмет - бесконечное понятие, а метод - диалектика.

Я привел пример с парадоксом Рассела в варианте БРАДОБРЕЯ. Такие парадоксы не может решать математика, наука, формальная логика конечных понятий.
Зато успешно решает ДИАЛЕКТИКА, если её понимать адекватно Гегелю.

Покажите , если Вы понимаете Гегеля, как решить этот парадокс?

Напомню
Генерал призвал брадобрея и приказал брить всех солдат, за исключением тех, кто бреется самостоятельно. Брадобрей без забот проработал один день.

Утром следующего дня у него возникла проблема: он не смог выполнить приказ генерала. Ощупав утром своё лицо, он взялся за бритву, и вдруг он понял, что не имеет права побриться, ведь ему приказано брить только тех, кто не бреется сам. С другой стороны, если он не будет брится сам, то он обязан побрить себя.

Подскажите, как ему выполнить приказ?

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 02.04.2015 в 12:46.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 02.04.2015, 13:42   #5719
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
И что есть ДИАЛЕКТИКА?
1
Если ,начиная с ХХ века, нас окружает совершенно другая реальность, которая значительно выпадает из формы КАПИТАЛИЗМА И ЛИБЕРАЛИЗМА.(Бузгалин, Колганов " Глобальный капитал")
2.
Если господствующая форма мышления научная ( формальная логика), исключая участников данной темы, которые до сих пор мыслят СРЕДНИМИ ВЕКАМИ - представлениями и художественными образами, где преобладает СУБЪЕКТИВИЗМ. Этим особенно гордится СВ.
3.
Если одной из фундаментальной ценности человека, наряду с добром, красотой, справедливостью..., является ИСТИНА (по классике: адекватное отражение объекта в субъекте). А здесь извращается как объект, так и мышление субъекта.
4
Если даже объективные научные понятия , исходя из своей природы, не могут отразить ИЗМЕНЯЮЩИЙСЯ ОБЪЕКТ, в истине, так как приоритетом для них является не истина, а НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТЬ.
5
Непротиворечивость есть атрибут НЕПОЛНЫХ СИСТЕМ ( Гёдель), то есть абстрактных систем, в реальности которые не существуют, реальность всегда конкретна.
6.
Высшей реальность по-Гегелю является БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ, которое только и способно отразить ИЗМЕНЯЮЩЕЕ содержание, выразить движение в мышлении.
7.
Диалектика как мышление в бесконечных понятиях, решает главный вопрос - вопрос ИСТИНЫ, жертвуя непротиворечивостью. Полные системы противоречивы ( Гёдель)
8.
Противоречие - критерий истины ( Гегель, Ильенков), а не практика, как думают ортодоксальные марксисты - догматики.
----------------------------------------------------------
Ну и кто это здесь понимает, за исключением Михаила и Евгения?
Диалектика - это направленное движение Имён по иерархии Определений.
Алексей1 вне форума  
Старый 02.04.2015, 14:35   #5720
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1
1. Ум - это культура.
2. Ум способность приводить суждение о единичном факте к знаменателю Общей Культуры.
3. Глупость то, что не соотносится с Общей Культурой.
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Это ЛОГИЧЕСКАЯ ОШИБКА -широкого определения. Сами разберётесь,если вчитаетесь в то, о чем писал философ Ильенков.

Так, всё понятно.
  • П.2 и п.3 относятся к реалиям досоциалистического общества, формируемого философией репродуктивов (основное предназначение плебса (пришлого населения) - воспроизводство себе подобных).
  • п.2 и п.3 реализуются при расщеплении Культуры (п.1) на религию, науку и искусство.

Дальнейшее расщепление религии приводит к шизофрении, которая и переводится как - раскалывание ума.
Капитализм - это торжество шизофрении в человеке и обществе.
Капитализм - это заболевание.
Алексей1 вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 22:25. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG